ПКА Прочел... Опции

[Раэнэ]

А меня тогда Оромэ .
Кстати, Сиорэ -- "безобразия" не "нарушают", а "хулиганят" .

"Безобразия хулиганить" - хорошая фраза, надо запомнить

[Хольгер]

По-моему, это классика про "водку пьянствовать" и "безобразия хулиганить" (типа монолога какого-то мастера производственного обучения перед новыми учениками ПТУ).

[Ангаэлин]

!!!!!
Дочитала!!! По второму кругу.

Ну что вам сказать!
Наверно, следующее:
1) Сейчас прямо же и начну перечитывать заново. Уж больно большое удовольствие доставляет.
2) Близок, близок мне взгляд Аллор на жизнь! Я бы его назвала "иронический оптимизм". Аллор, подойдет?
3)Единственные недостатки - "структурного" характера. Абсолютно любой отдельно взятый отрывок - собою хорош до невозможности, так что если читать не подряд, а "по любимым местам" (в каковые попадает чуть ли не вся книга) - то проблем не возникает никаких. А вот если подряд... Немножечко перебор похожих ситуаций. Нет, я понимаю, автор хотел "прогнать" всех основных героев через определенную последовательность испытаний, чтобы показать, как каждый из них с ними расправляется. Но все таки, некая монотонность, некая повотряемость слегка мешают, особенно с середины и до конца. Может можно было как-то более обобщенно, как-то более сжато. Особенно, те эпизоды, где все всех регулярно жалеют и прощают. Опять таки, я понимаю - любимое чувство, удержаться трудно. Я, кстати сама БЕЗУМНО ЕГО ЛЮБЛЮ. То есть - когда вражда оказывается ошибкой, когда оказывается - что выход и спасение - есть, когда приходит момент очищения, прощения, катарсиса. Помниться, у меня это в свое время было любимое занятие - после прочтения очередной хорошей книжки "внедрять" в нее своего персонажа и переигрывать так, чтобы все плохие стали хорошими, чтобы все хорошие с ними помирились, и... Аллор, думаю, вы меня поняли)

Но, мне кажется, ПКА как литературное произведение (которое и без того, правда достаточно хорошо), могла бы все-таки украсить несколько большая лаконичность, что ли. А может стоило бы что-то вынести в "сопутствующие тексты"? Я заметила, что в толкинистической литературе есть такая тенденция.

3) То как Аллор пишет в смысле стилистики вызывает у меня истинное наслаждение. То, с каким совершенством и артистизмом она справляется с художественной задачей каждого эпизода, как мастерски описывает каждое состояние, каждую смену настроения в очень и очень нелегких сценах - это просто виртуозно!!!

Единственное что, надо бы все-таки наверное еще раз сделать редакторскую правку. Иногда проскальзывают очень легко изправимые повторы. Такое бывает, когда одно и тоже слово или его производные несколько раз проскальзывают даже в пределах одного абзаца. Самому автору такие вещи заметить практически невозможно. Надо, чтобы кто-то другой посмотрел "свежим оком".

4)Самая большая удача книги - кроме удивительного языка - это, конечно же характеры. Какие разные! Какие живые! Причем все - от эпизодических, до самых главных. Автору, конечно, все дороги, но Аллор, мне бы хотелось спросить: все таки "самые свамые ваши" - это Манвэ и Ирмо, да? Ну и сам Аллор, конечно. Эльдин - тоже, но немного меньше, как мне показалось.

5) О, как мне немедленно захотелось продолжения! Это ж как развернуться можно! Даже просто придумывая под какими личинами народ заявиться в Эндоре!!! Аллор, я, конечно, не требую, но очень очень очень прошу "продолжения банкета". Тем более, что если уж все оказались хорошими, хотелось бы все-таки убедиться в том, что и Всеотцу нашлось место на Арде. Я понимаю, что серьезную книгу об том как все стало окончательно хорошо написать практичеки невозможно. Но - хотя бы несерьезную? Ну очень хочется! Тем более, я посмотрела, как вы в "Воспоминаниях о будущем" перекидывались мыслями с той же Вейрд - и это уже было ТАК ЗДОРОВО!!!

Вот таковы мои сумбурные мысли по поводу данной книги.

Может, после третьего прочтения они станут менее сумбурными.


С глубоким уважением

Ангаэлин

[Аллор]

Ангаэлин, мне близка концепция "личного" Дагор Дагората.
Кстати, Хольгер, да, арена битвы - душа (человеческая ), как говорили богословы...

А победы в персональном Дагор Дагорате - это действительно на целую книгу, а то и не одну... Эх, кабы я писала такими темпами, как Панов, скажем )))))))) А может, он и ничего...

Сулэрин, вот будет бесплатный цирк для игроков...

Та-ак, роли расходятся... Братцы-майар завелись, Ортхэннэр в ипостасях тож И Оромэ... Основательно!
Кстати, Хольгер, я тож слышал именн про "безобразия нарушать" (из серии "здесь вам не тут":)) Но безобразия хулиганить - тоже забавно

Ангаэлин, тут с полпинка не ответишь, поразмыслить надо. Я забегалась на той неделе, теперь исправлюсь, не буду по четыре дня пропадать

[Хольгер]

Личный Дагор Дагорат -- идея очень разумная и очень коррелирующая с богословием. Опять-таки, похожие мотивы были вроде и у митрополита Антония Сурожского.
А про безобразия -- наверно, есть разные версии .
А вывод простой -- "Девятое кольцо" совершенно замечательно!!!

[Phoenix]

Личный Дагор Дагорат -- идея очень разумная и очень коррелирующая с богословием. Опять-таки, похожие мотивы были вроде и у митрополита Антония Сурожского.

Так и представляю себе Антония Сурожского, растолковывающего Валар и Эру про то, что такое ДД на самом деле...

[Аллор]

Личный Дагор Дагорат -- идея очень разумная и очень коррелирующая с богословием. Опять-таки, похожие мотивы были вроде и у митрополита Антония Сурожского.
А про безобразия -- наверно, есть разные версии .
А вывод простой -- "Девятое кольцо" совершенно замечательно!!!

Так и представляю себе Антония Сурожского, растолковывающего Валар и Эру про то, что такое ДД на самом деле...

Ладно хоть не Антония Сурожского, благословляющего меня на написание ПКА
А вообще я о. Антония очень уважаю и с его позицией во многом согласна.

Хольгер, не захваливай, с пьедесталатабуретки навернусь!

[Хольгер]

Аллорушка, привыкай к комплиментам!
А богословские мотивы я вижу в самых разных вещах. А так как твоя книга очень сильная, то немудрено, что они в ней есть.

[Мимохожий_Angaelin, kotoroj len' vhodi_*]

Аллор, я не удивляюсь, что у нас с вами совпали мнения по поводу того как именно спасется Арда. То что оно совпало с остальными - это таки было приятным сюрпризом. Для меня вообще одним из самых больших удовольствий романа было то, что мое мирровоззрение, как мне кажется, где-то очень и очень близко с вашим. Причем не только то, как мы судим о мире, но и то, каким бы нам хотелось чтоб он был. Поэтому из меня вообще-то критик на ПКА совершенно неподходящий - пристрастна я, воть.

А ответа на свои мыслея буду с нетерпением ждать - интересно ведь, что живой автор о живом романе еще скажет!

С уважением
Ангаэлин

[Шум]

Хе, я тоже вчера перечитала по "второму разу")) прям один в один.
Выводы совпадают с Ангаэлин, но хочу поделиться впечатлениями:
Одна из последних сцен где Эру спускается в облике дико напоминает разборки Глав. мастрера с игроками..или игротехами(раз могут сами создавать)?)) Типа они захотели что-то свое привненсти в "игру" а мастеру-вынь да положь все по жесткому сюжету, да начал произвол..
"Все продумаешь, рассчитаешь, создашь наконец, - и все впутую, все наперекосяк! Ну и ладно, не вышло - не надо! Значит, не Творец, если ни один замысел не смог воплотить.."
П.С. Теперь можно даже предположить кто такой Единый и с какой планеты прибыл, но не будем-зачем разрушать ореол загадочности?

а тебя, любезный собрат Аллор - на роль Манвэ, адназначна!

Поддерживаю!)

[Аллор]

Аллорушка, привыкай к комплиментам!
А богословские мотивы я вижу в самых разных вещах. А так как твоя книга очень сильная, то немудрено, что они в ней есть.

Нефиг! Привыкнуть и принимать их положняком - это по меньшей мере дурновкусие
Книга может и не из самых слабых, ну и я как бы все ж таки христианка, хоть и нерелигиозная...

Аллор, я не удивляюсь, что у нас с вами совпали мнения по поводу того как именно спасется Арда. То что оно совпало с остальными - это таки было приятным сюрпризом. Для меня вообще одним из самых больших удовольствий романа было то, что мое мирровоззрение, как мне кажется, где-то очень и очень близко с вашим. Причем не только то, как мы судим о мире, но и то, каким бы нам хотелось чтоб он был. Поэтому из меня вообще-то критик на ПКА совершенно неподходящий - пристрастна я, воть.

А ответа на свои мыслея буду с нетерпением ждать - интересно ведь, что живой автор о живом романе еще скажет!

С уважением
Ангаэлин

Ангаэлин, меня это тоже радует, приятно, когда ты не один такой...э-э... умный,а пристрастность... Мы все в чем-то пристрастны, полная беспристрастность - ИМХО, удел либо абстрактных небожителей, либо равнодушных, что, опять же ИМХО, не есть хорошо... Так что, как это ни банально, все мы выбираем, а дальше... ну, по тексту

Роман романом, а я еще пожить собираюсь, дай-то Бог, и не без удовольствия
Ну а пока жива и клава под рукой, так и выскажусь, не извольте сумлеваться
Хм, насчет живости... Вспоминается один анекдот добрый

Хе, я тоже вчера перечитала по "второму разу")) прям один в один.
Выводы совпадают с Ангаэлин,

Ну, вот, Ангаэлин, мы не одиноки!

но хочу поделиться впечатлениями:
Одна из последних сцен где Эру спускается в облике дико напоминает разборки Глав. мастрера с игроками..или игротехами(раз могут сами создавать)?)) Типа они захотели что-то свое привненсти в "игру" а мастеру-вынь да положь все по жесткому сюжету, да начал произвол..
"Все продумаешь, рассчитаешь, создашь наконец, - и все впустую, все наперекосяк! Ну и ладно, не вышло - не надо! Значит, не Творец, если ни один замысел не смог воплотить.."
П.С. Теперь можно даже предположить кто такой Единый и с какой планеты прибыл, но не будем-зачем разрушать ореол загадочности?

Есть маленько - не иначе, "музыкой навеяло"
Да, прям таки мистерька с жестким сюжетом (кстати, не люблю).
Ох... Единый - масеер-козел-неудачник, а ПКА ему снится...
Впрочем, был у меня давно прикол - написать как бы дополнительную "сайд-стори" к ПКА, типа как после игры (соответсвующей, события романа) народ продирает глаза и разъезжается... Кто кому и как по-жизни, какие у кого соображения... Написать, что ли?

а тебя, любезный собрат Аллор - на роль Манвэ, адназначна!

Поддерживаю!)

Ух, тут-то я ка-ак выдам!!!

[Аллор]

Вот, отоспалась и на свежую (вроде бы) голову отвечаю

!!!!!
Дочитала!!! По второму кругу.
Ну что вам сказать!
Наверно, следующее:
1) Сейчас прямо же и начну перечитывать заново. Уж больно большое удовольствие доставляет.
2) Близок, близок мне взгляд Аллор на жизнь! Я бы его назвала "иронический оптимизм". Аллор, подойдет?

1) Вот это называется "подсела"... *важничаю*
2) Подойдет ИМХО, такой взгляд по крайней мере элегантен

3)Единственные недостатки - "структурного" характера. Абсолютно любой отдельно взятый отрывок - собою хорош до невозможности, так что если читать не подряд, а "по любимым местам" (в каковые попадает чуть ли не вся книга) - то проблем не возникает никаких. А вот если подряд... Немножечко перебор похожих ситуаций. Нет, я понимаю, автор хотел "прогнать" всех основных героев через определенную последовательность испытаний, чтобы показать, как каждый из них с ними расправляется. Но все таки, некая монотонность, некая повотряемость слегка мешают, особенно с середины и до конца. Может можно было как-то более обобщенно, как-то более сжато. Особенно, те эпизоды, где все всех регулярно жалеют и прощают. Опять таки, я понимаю - любимое чувство, удержаться трудно. Я, кстати сама БЕЗУМНО ЕГО ЛЮБЛЮ. То есть - когда вражда оказывается ошибкой, когда оказывается - что выход и спасение - есть, когда приходит момент очищения, прощения, катарсиса. Помниться, у меня это в свое время было любимое занятие - после прочтения очередной хорошей книжки "внедрять" в нее своего персонажа и переигрывать так, чтобы все плохие стали хорошими, чтобы все хорошие с ними помирились, и... Аллор, думаю, вы меня поняли)

Есть такое малость Персональный Дагор Дагорат, как вы и выразились намедни Так что многое строится на нюансах.
Впрочем, в каком-то учебнике по ораторскому искусству писано было, что к мыслЕ, кою хочешь до аудитории донести, надо не меньше трех раз вернуться. Ну, может, увлеклась

Но, мне кажется, ПКА как литературное произведение (которое и без того, правда достаточно хорошо), могла бы все-таки украсить несколько большая лаконичность, что ли. А может стоило бы что-то вынести в "сопутствующие тексты"? Я заметила, что в толкинистической литературе есть такая тенденция.

Краткость - сестра таланта. Но иногда "из песни слова не выкинешь" А вот "сопутствующие тексты"... Да, весь фанфикшен на том стоит, но я все ж не сама себе фанфикшен, да и дополнительные ветви развивать - из серии "начать и кончить". Так что могу на откуп прогрессивной общественности оставить

4) То как Аллор пишет в смысле стилистики вызывает у меня истинное наслаждение. То, с каким совершенством и артистизмом она справляется с художественной задачей каждого эпизода, как мастерски описывает каждое состояние, каждую смену настроения в очень и очень нелегких сценах - это просто виртуозно!!!

Единственное что, надо бы все-таки наверное еще раз сделать редакторскую правку. Иногда проскальзывают очень легко изправимые повторы. Такое бывает, когда одно и тоже слово или его производные несколько раз проскальзывают даже в пределах одного абзаца. Самому автору такие вещи заметить практически невозможно. Надо, чтобы кто-то другой посмотрел "свежим оком".

Настроения описывать - это я люблю Тем более, что это одна из важных "несущих конструкций".

Еще раз... Э, "умерла, так умерла!"(с) Редакторы у меня трудились, редакторы весьма квалифицированные. Просто, ИМХО, у каждой вещи есть некий предел, до которого ее можно "вылизать"...
Так что... В Латвии говорят: "если бы у моей бабушки были колеса, она была бы трамваем". Соответственно, если бы я заканчивала Литинститут, а не Академию художеств, то я была бы профессиональным писателем

5)Самая большая удача книги - кроме удивительного языка - это, конечно же характеры. Какие разные! Какие живые! Причем все - от эпизодических, до самых главных. Автору, конечно, все дороги, но Аллор, мне бы хотелось спросить: все таки "самые свамые ваши" - это Манвэ и Ирмо, да? Ну и сам Аллор, конечно. Эльдин - тоже, но немного меньше, как мне показалось.

Дороги Тем более, если уж кто в повествовании появился, то как его не рассмотреть повнимательнее?
В некотором роде Во всяком случае, в шкуре как одного, так и другого, бывать приходилось...
Аллор на то и Аллор, а Эльдин... Ну, лет в восемнадцать я, наверное, была на нее похожа

5) О, как мне немедленно захотелось продолжения! Это ж как развернуться можно! Даже просто придумывая под какими личинами народ заявиться в Эндоре!!! Аллор, я, конечно, не требую, но очень очень очень прошу "продолжения банкета". Тем более, что если уж все оказались хорошими, хотелось бы все-таки убедиться в том, что и Всеотцу нашлось место на Арде. Я понимаю, что серьезную книгу об том как все стало окончательно хорошо написать практичеки невозможно. Но - хотя бы несерьезную? Ну очень хочется! Тем более, я посмотрела, как вы в "Воспоминаниях о будущем" перекидывались мыслями с той же Вейрд - и это уже было ТАК ЗДОРОВО!!!

Вот таковы мои сумбурные мысли по поводу данной книги.
Может, после третьего прочтения они станут менее сумбурными.
С глубоким уважением

Ангаэлин

Я писала где-то, что на уровне размышлений-словесок строилось нечто в такоем духе, и даже много чего напроисходило, и для Эру место нашлось, не без того Но именно - написать более-менее серьезную книгу дико сложно, опять же, я не Перумов и не Панов, скажем, чтобы эпопеи разворачивать, хотя при подобных талантах можно бы эпопею тома на три размахать+ "сайд-сториз"
А прикол - ну ежели серию коротеньких... Может, что-то и проклюнется.
У Вейрд славные наметки были, ага

Кстати, выложенные в Кузнице куски еще до сих пор(!) не дописанной квенты в некотором роде растут из продолжения ПКА, по крайней мере с глав.героем "познакомились" в процессе "установления мира во всем мире"

[Шум]

Ох... Единый - масеер-козел-неудачник, а ПКА ему снится...

Аллор, вживаешься в роль Манве? Ты читаешь мои мысли!!

Я писала где-то, что на уровне размышлений-словесок строилось нечто в такоем духе, и даже много чего напроисходило, и для Эру место нашлось, не без того Но именно - написать более-менее серьезную книгу дико сложно, опять же, я не Перумов и не Панов, скажем, чтобы эпопеи разворачивать, хотя при подобных талантах можно бы эпопею тома на три размахать+ "сайд-сториз"
А прикол - ну ежели серию коротеньких... Может, что-то и проклюнется.
У Вейрд славные наметки были, ага

Так возрадуемся, что Перумовым тут не пахнет))) Но будем ждать и надеяться

[Шум]

1)Впрочем, был у меня давно прикол - написать как бы дополнительную "сайд-стори" к ПКА, типа как после игры (соответсвующей, события романа) народ продирает глаза и разъезжается... Кто кому и как по-жизни, какие у кого соображения... Написать, что ли?

а тебя, любезный собрат Аллор - на роль Манвэ, адназначна!

Поддерживаю!)

2)Ух, тут-то я ка-ак выдам!!!

1) По приколу-то можно и написать)) Отсчет с игры: выпито:2 ящика пива(отыгрывало вино), скурено:запредельная цифра всякого разного, а так же : ведро валокордина/корвалола,энное кол-во фенозипама (радужные грезы), йод/зеленка/бинты.
2) "На лице майа появилось затравленное выражение", уже боимсси..

[Аллор]

Аллор, вживаешься в роль Манве? Ты читаешь мои мысли!!

Э-э, причем тут Манвэ? В этаком случае первым "мастер - козел!" озвучил Мелькор

Так возрадуемся, что Перумовым тут не пахнет))) Но будем ждать и надеяться

Вот, ждать и надеяться... С моими темпами - это почти эстель...

1) По приколу-то можно и написать)) Отсчет с игры: выпито:2 ящика пива(отыгрывало вино), скурено:запредельная цифра всякого разного, а так же : ведро валокордина/корвалола,энное кол-во фенозипама (радужные грезы), йод/зеленка/бинты.
2) "На лице майа появилось затравленное выражение", уже боимсси..

Фигу! Игра - "элитка", вино так вино!
Ну и представленьице: прям наркоманская какая-то книга получилась...
Не, в итогах - три свадьбы, пара "начал хорошей дружбы", несколько случаев ругани вдрызг, неоднократные визиты к психотерапевту...
"А чего нас бояться?..."(с) (старый анекдот про покойников)