ПКА Прочел... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
ПКА Прочел... |
16.12.2006, 19:33
Сообщение
#106
|
|
майа Воздуха Группа: Участники Сообщений: 697 Регистрация: 30.11.2006 Пользователь №: 113 |
...Или начнёт читать "канонист". Сначала - "ну вот ещё одна вариация на тему ЧКА", потом лицо медленно вытягивается, потом: "Как освободили?! А ну быстро положь, где взял!!" ) канонического Мелькора и вправду лучше не выпускать, он же по сути сначала всю Арду исказит, потом разрушит, а потом покончит жизнь.. ээ самоубийством..за неимением того, что можно еще разрушить--это краткий пересказ черновиков Толкина, я ничего не придумываю, просто назвала вещи своими именами. Честно говоря такого "Повелителя Тьмы" мне гораздо жальче, чем ЧК-шного, ему уже ничем не поможешь, уродился таким, нигилистом. "Мне всё больше начинает нравиться мысль о личной Дагор Дагорат в душе каждого." Кажеться похожая тема еще у Достоевского в "Преступлени и наказании" было.. |
|
|
16.12.2006, 19:46
Сообщение
#107
|
|
Бывалый Группа: Участники Сообщений: 64 Регистрация: 11.12.2006 Пользователь №: 116 |
Интересно, что цепляет, если не секрет? Не секрет конечно, но не знаю как это объяснить Просто во всей книге, а в тех местах (ИМХО) особенно, эмоции живые. Не просто достоверно и реально проработанные, такие понимаешь больше умом, а вложенные, прочувствованные автором. В ЧКА это тоже бывает, но там они приторные, читаешь - как безвкусный кисель пьешь. А тут - набираешься сил, позитива, жажды жить и творить... В общем, энерговампирю я книжку помаленьку Эх, а я так не могу-если уж отойду "от уроков" почитать -так все, прощай учеба)) еще на компе когда ПКА читала, села в 18 кажется вечера..а оторвалась утром с 5-6..а вставать в 7, надо было видеть мои глаза))) Зато до конца дочитала Нуу, у меня так все заинтересовавшие книги читаются ВК например был прочитан менее чем за 5 дней без отрыва от школы. А ПКА в печатном формате и покупалась чтоб ежесекундно в комп не лазать. -------------------- "Стоит солнцу зайти, вот и я стану вмиг фиолетого-черным" (Пикник)
"Драка - это встреча двух родственных душ в период обострения!" |
|
|
16.12.2006, 20:08
Сообщение
#108
|
|
Недомайа Группа: Админы Сообщений: 5780 Регистрация: 14.5.2004 Из: Ангамалле Пользователь №: 4 |
Тут не столько "каждому свое", сколько то, что некоторые люди настолько уверены, что книга должна быть или трагичной, или циничной, что если книга хорошо кончается, то это "неправильно". Впрочем, ведь и Толкиену кое-кто предьявлял такие же претензии! Так что есть с кого пример брать . Ну дык постмодернизм... Впрочем, и романтизм тож - возьмем хоть "Страдания молодого Вертера" Гёте... Сколько народу переехалось и сколько - кинулось... Ну, тогда народ поэкспресивнее был, сейчас только вены поперек пилят Про исход книг я думаю так: если смотреть на Арду четко по первоисточнику, то как там написано-такой конец вполне устраивает. А если принять во внимание реалии Арты - то здесь я на стороне пестрых развитий событий, вот. Профессор все ж как лучше хотел... А вот по ЧКа - угу, мне бы тож хотелось. Ну а вдруг, а? ...Или начнёт читать "канонист". Сначала - "ну вот ещё одна вариация на тему ЧКА", потом лицо медленно вытягивается, потом: "Как освободили?! А ну быстро положь, где взял!!" ) Ну вот, и накидают аффтру с двух сторон... Правда, пока ситуация обратная - почти все довольны, кроме самых трагично мыслящих Про Дагор Дагорат у Профессора упоминается дважды, причём один раз - в Лостах (то есть весьма рано). И "материальная", на физическом плане битва - это предвидение Намо, а предвидение, особенно прошедшее не через одни руки, вещь туманная. Мне всё больше начинает нравиться мысль о личной Дагор Дагорат в душе каждого. Ну вот то-то и оно... Прям таки Эонвэ в обширной компании супротив вылезет, и всякое такое... Мне даже в богословском контексте концепция персонального Дагор Дагората как-то ближе... |
|
|
16.12.2006, 20:23
Сообщение
#109
|
|
Недомайа Группа: Админы Сообщений: 5780 Регистрация: 14.5.2004 Из: Ангамалле Пользователь №: 4 |
Не секрет конечно, но не знаю как это объяснить Просто во всей книге, а в тех местах (ИМХО) особенно, эмоции живые. Не просто достоверно и реально проработанные, такие понимаешь больше умом, а вложенные, прочувствованные автором. В ЧКА это тоже бывает, но там они приторные, читаешь - как безвкусный кисель пьешь. А тут - набираешься сил, позитива, жажды жить и творить... В общем, энерговампирю я книжку помаленьку Ага... Ну что же, это хорошо, это даже очень хорошо... Просто иной раз некто испереживается весь, пока пишет (допустим, точно знаешь про пишущего, что это так), а не доносится... А коли с книжки подпитка - так это наиболее здравый вариант из всех возможных, самое то Нуу, у меня так все заинтересовавшие книги читаются ВК например был прочитан менее чем за 5 дней без отрыва от школы. А ПКА в печатном формате и покупалась чтоб ежесекундно в комп не лазать. Вот все-таки в том и прелесть именно книги... Шум, Достоевский - он более чем. Куда от "достоевщины" деваться... Кстати, "Братья Карамазовы" - в ту же обойму... |
|
|
16.12.2006, 20:32
Сообщение
#110
|
|
Бывалый Группа: Участники Сообщений: 64 Регистрация: 11.12.2006 Пользователь №: 116 |
Аллор
Мне даже в богословском контексте концепция персонального Дагор Дагората как-то ближе... Она действитьльно ближе с практически любой точки зрения, даже если человек смотрит на религию как на факт с которым не пересекаешься (прошу прощенья если задеваю чьи-либо чувства, просто говорю по своему опыту). Но почемуто думается, что осознают происходящее часто на финальной стадии... Ну вот, и накидают аффтру с двух сторон... Правда, пока ситуация обратная - почти все довольны, кроме самых трагично мыслящих Так и накидать можно не только камней в огород и пираний в бассеин/ванну, но и цветов в сад, и конфет в карманы Выбор богатый! -------------------- "Стоит солнцу зайти, вот и я стану вмиг фиолетого-черным" (Пикник)
"Драка - это встреча двух родственных душ в период обострения!" |
|
|
16.12.2006, 20:46
Сообщение
#111
|
|
Недомайа Группа: Админы Сообщений: 5780 Регистрация: 14.5.2004 Из: Ангамалле Пользователь №: 4 |
Она действитьльно ближе с практически любой точки зрения, даже если человек смотрит на религию как на факт с которым не пересекаешься (прошу прощенья если задеваю чьи-либо чувства, просто говорю по своему опыту). Но почемуто думается, что осознают происходящее часто на финальной стадии... Принято Опыт у всех разный, за себя могу сказать, что я человек верующий, но _абсолютно_ нерелигиозный На самом деле тут общее явление вырисовывается. "Разруха не в клозетах, а в головах..."(с), т.е. все начинается... ну, все-таки в голове, в душе... Пока так или иначе ситуацию не "отработаешь", выводы не сделаешь, все так и будет по кругу ходить. И тот же Дагор Дагорат/Страшный Суд/ что угодно происходит на уровне личного восприятия и выбора, как ни крути... Так и накидать можно не только камней в огород и пираний в бассеин/ванну, но и цветов в сад, и конфет в карманы Выбор богатый! Ну так и получается - весь спектр А про чудом долетевшие в огород камни можно сказать, что это "сад камней", из пираний в ванной можно устроить милый аттракцион для гостей, цветы же и конфеты - тут вообще без вопросов |
|
|
16.12.2006, 21:34
Сообщение
#112
|
|
майа Воздуха Группа: Участники Сообщений: 697 Регистрация: 30.11.2006 Пользователь №: 113 |
А коли с книжки подпитка - так это наиболее здравый вариант из всех возможных, самое то У меня с книги вдохновение-то рисунки начинаю клепать(все черновики изрисованы), а главу прочитала - начала стих писать, даже что-то подыграла на гитаре вроде песни) впрочем тут еще не закончено.. |
|
|
16.12.2006, 21:37
Сообщение
#113
|
|
Istyar Группа: Участники Сообщений: 2190 Регистрация: 8.12.2005 Пользователь №: 44 |
Стихи по ПКА -- классно! (жаль, у меня не получались). А идея того, что Мелькор может одуматься, вполне сопоставима с какой-то из раннехристианских гностических школ (сейчас не помню, с какой именно...).
-------------------- Lutar e vencer!
|
|
|
16.12.2006, 22:23
Сообщение
#114
|
|
Недомайа Группа: Админы Сообщений: 5780 Регистрация: 14.5.2004 Из: Ангамалле Пользователь №: 4 |
У меня с книги вдохновение-то рисунки начинаю клепать(все черновики изрисованы), а главу прочитала - начала стих писать, даже что-то подыграла на гитаре вроде песни) впрочем тут еще не закончено.. Это вообще замечательно - когда еще и на что-то сподвигает Не только эмоциональный отклик, а еще и креатив. Стихи по ПКА -- классно! (жаль, у меня не получались). А идея того, что Мелькор может одуматься, вполне сопоставима с какой-то из раннехристианских гностических школ (сейчас не помню, с какой именно...). Ну не всем же стихи. Я вот петь-играть не умею. Идея покаяния Сатаны много где всплывала, сейчас точно не вспомню, но многие богословы такой вариант допускали... |
|
|
17.12.2006, 23:05
Сообщение
#115
|
|
Бывалый Группа: Участники Сообщений: 402 Регистрация: 12.11.2006 Пользователь №: 112 |
А мне в ПК кроме всего нравиться, как бы это сказать, сострадательное отношение автора к своим героям, вот. Она никого не осуждает окончательно, всем - ВСЕМ дает шанс на выход из тупика. Но при этом - и не потакает. Все их вины и соглашательства с самими собой - рисует без прикрас. Вообще, аллор свойствен совершенно здравый взгляд на жизнь - очень реальистичный, но одновременно понимающий, сочувствующий. Мол "существа, чего вы маетесь фигней, когда можно ею, на самом-то деле не маяться? Когда вам же лучше будет, если вы себя освободите от страха, подлости, жестокости. Вам что, не хочется быть счастливыми? Вы ж не садюги какие, чтоб причинять другим боль и радоваться!"
|
|
|
17.12.2006, 23:58
Сообщение
#116
|
|
Istyar Группа: Участники Сообщений: 2190 Регистрация: 8.12.2005 Пользователь №: 44 |
Кстати, это существенно. В ПКА нет личного зла, и мне иногда кажется, что это -- достоинство хорошей книги.
-------------------- Lutar e vencer!
|
|
|
18.12.2006, 0:29
Сообщение
#117
|
|
майа Воздуха Группа: Участники Сообщений: 697 Регистрация: 30.11.2006 Пользователь №: 113 |
Кстати, это существенно. В ПКА нет личного зла, и мне иногда кажется, что это -- достоинство хорошей книги. Зло просто не может быть заложено в ком-то одном, оно есть в каждом (практически..), но в разных количествах-и наша задача это количество уменьшить Увы, не все авторы это понимают и как начнут кого-то ругать.. |
|
|
19.12.2006, 19:16
Сообщение
#118
|
|
Недомайа Группа: Админы Сообщений: 5780 Регистрация: 14.5.2004 Из: Ангамалле Пользователь №: 4 |
Ангаэлин, ну, примерно то самое
тем более, в ПКА речь не о конченных уродах априори Хольгер, так в том и дело - чтобы Зло персонифицировалось, это даже не знаю, что надо...Поэтому и сваливать безраздельно все зло на кого-то - даже не интересно. Шум, так ведь совершенно распрекрасные или абсолютно ужасные - это скучно и нереально. Всегда есть миниум две грани, а если учитывать кучу как обьективных и субьективных факторов, то столько вариаций получается... Ну и выбор тот же, постоянный, соответственно и уровень добра/зла даже в базисных категориях постоянно колеблется... |
|
|
19.12.2006, 21:52
Сообщение
#119
|
|
Istyar Группа: Участники Сообщений: 2190 Регистрация: 8.12.2005 Пользователь №: 44 |
Хольгер, так в том и дело - чтобы Зло персонифицировалось, это даже не знаю, что надо...Поэтому и сваливать безраздельно все зло на кого-то - даже не интересно. Ну да. Не случайно, кстати, и у Толкиена "центральные" отрицательные фигуры прорисованы довольно условно, это фактически не полноценные личности, а символы. -------------------- Lutar e vencer!
|
|
|
19.12.2006, 21:54
Сообщение
#120
|
|
Недомайа Группа: Админы Сообщений: 5780 Регистрация: 14.5.2004 Из: Ангамалле Пользователь №: 4 |
Ну да. Не случайно, кстати, и у Толкиена "центральные" отрицательные фигуры прорисованы довольно условно, это фактически не полноценные личности, а символы. Угу. Так и вещь у него совершенно другой категории. А ЧКА (ну и ПКА за ней в форватере ) - вещь, ориентированная на личностное восприятие персонажей, практически без абстрактных фигур-"понятий". *причем "чем дальше в лес, тем толще партизаны, я еще и на Эру бочку покатила* |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 9.1.2025, 23:05 |