Воспоминания о будущем. Опции

[Хольгер]

Именно что. Вселенная как поверхность гипершара (гиперсфера), и у нее нет границ. А про параллельные миры со всеми литературными сценариями идея была уже у Мартина Гарднера .

[Аллор]

Именно что. Вселенная как поверхность гипершара (гиперсфера), и у нее нет границ. А про параллельные миры со всеми литературными сценариями идея была уже у Мартина Гарднера .

Да... Представимо.
Да у кого только таких идей не было, вон, хоть Амбер...

[Хольгер]

У Борхеса еще такое было.

[Аллор]

И у Булычева...

[Хольгер]

А по-моему, идея действительно далеко не худшая -- потому что если некая книга оказывает на нас сильное действие, то просто выдумкой она быть не может (потом у меня следовали еще всякие "игры с алефами", уровни бесконечностей и т.д.).

[Сулэрин]

Насчет Финве и Индис - по ЧКА (издание 2000 г) они разошлись еще до гибели Финве ("… И златокудрая Индис, дочь Ваньяр, покинула меня; не смерть пролегла между нами - разлука", - говорит Финве Мандосу).

Хм... ??

Так что тем, кто потребует воплотить всю ораву душ раньше времени

Так ведь не всех сразу - кто-то решит, что не всё додумал, кто-то вообще не захочет пока воплощаться, глядя на всё то, что стряслось :))

Уточнение: Чертоги Мандоса для психотерапии мертвых, а для живых - Лориэн :)

Имхо, в Лориэне исцеление, а в Чертогах Намо - самоисцеление. Через память, через вИдение своей судьбы, например.

Так что да, по-любому, прежде чем кого-то так или иначе воплощать обратно, нужен индивидуальный подход и задушевные беседы...

Вот именно :)

В принципе, ежели у Феанора над собой духовная работа какая-то произойдет, то, может, любовью он к Мелькору и не воспылает (А Мелькор и не Сильмарилл, чтобы всем нравиться), но бесится вряд ли будет, если у него в процессе самоанализа чувство перспективы образуется.

Не думаю, чтобы он решил принести войну в Аман.

Именно что. Вселенная как поверхность гипершара (гиперсфера), и у нее нет границ.

То есть - границы Вселенной определяются её размерностью (числом измерений)?

[Хольгер]

Не совсем. Границы Вселенной определяются не размерностью, а более глубинными геометрическими свойствами.
А еще одно Пророчество говорит, что когда будут найдены (так и хочется написать "обретены") два Сильмарилла, то Феанор сам вручит их Йаванне.

[Mixtura]

И у Булычева...
___________

ГДЕ????? Не ожидала я от него такого!

_________
Сулэрин: Хм... ??
_________

И .... ?

___________
Так ведь не всех сразу - кто-то решит, что не всё додумал, кто-то вообще не захочет пока воплощаться, глядя на всё то, что стряслось )
___________
Так и я думаю: души из Мандоса и так постепенно бы воплотились. С комфортной для себя скоростью.

________________
сразу представилось, вдруг, кто-то шарик проткнет...*
________________

И мир свернется до размеров книги ...

[Хольгер]

Текст в тему: http://mith.ru/alw/arda.htm .

[Mixtura]

Хольгер, спасибо! Душевно написано.

[Хольгер]

Так в том и дело, что идея Исцеления Арды -- слишком хороша!!! И, может быть, сейчас именно этот этап в эволюции фэндома:
1-й этап -- апокрифы посвящены "ухватыванию" духа Толкиена ("Киносьемки", "Экскурсия").
2-й этап -- "А если Темные были добром?" (ЧКА, "Отражение Х" и множество вещей по мотивам).
3-й этап -- "Что темные, что Светлые, разницы нет" (ПТСР, Еськов).
4-й этап -- "Арда должна быть исцелена" ("Девятое кольцо").

[Шум]

4-й этап -- "Арда должна быть исцелена" ("Девятое кольцо").

Этот пункт делится на два:
1) Моргот повержен ( как раз ссылка-текст на эту тему)
2) Все помирились (ПКА)

[Хольгер]

Ну да. Можно и так делить. Хотя... есть тонкий момент. Если соционику брать, то для четвертой квадры (т.е. 4-й путь в максимально чистом виде) характерен скорее вариант "все помирились", а победа над Морготом ближе к сценарию 1-й квадры .

[Аллор]

Хм... ??

Было что-то такое, лень в матчасть лезть...

Так ведь не всех сразу - кто-то решит, что не всё додумал, кто-то вообще не захочет пока воплощаться, глядя на всё то, что стряслось )

Да уж, не единым махом... Кто-то действительно может предпочесть еще подождать, пока оно там утрясется...

Имхо, в Лориэне исцеление, а в Чертогах Намо - самоисцеление. Через память, через вИдение своей судьбы, например.

"– Безумцу место в Садах Лориэна, а буйному безумцу, вроде его братца, – в Залах Мандоса!"(с) А если серьезно, то что-то в этом духе, хотя душевная работа происходит и там, и там, только в Мандосе полное освобождение от "плотского". И перспектива шире.

Не думаю, чтобы он решил принести войну в Аман.

Вот именно, не маньяк же он, в самом деле.

То есть - границы Вселенной определяются её размерностью (числом измерений)?

Не совсем. Границы Вселенной определяются не размерностью, а более глубинными геометрическими свойствами.
А еще одно Пророчество говорит, что когда будут найдены (так и хочется написать "обретены") два Сильмарилла, то Феанор сам вручит их Йаванне.

Глубинными... Эх, я лично геометрию осилила на уровне 8-го класса (в 9-м меня уже сколбасило). А вообще интересно.

Было такое пророчество. Хм, ежели найдутся, так почему бы и не вручить? *думается мне, что одна из сверхзадач Феанаро в Мандосе - разобраться со своим отношением к Сильмариллам...*

ГДЕ????? Не ожидала я от него такого!

"Заповедник для академиков"

И мир свернется до размеров книги ...

Вот это будет совсем глобально...

4-й этап -- "Арда должна быть исцелена" ("Девятое кольцо").

Этот пункт делится на два:
1) Моргот повержен ( как раз ссылка-текст на эту тему)
2) Все помирились (ПКА)

Да, сценарии исцеления разные могут быть, у каждого свои

Ну да. Можно и так делить. Хотя... есть тонкий момент. Если соционику брать, то для четвертой квадры (т.е. 4-й путь в максимально чистом виде) характерен скорее вариант "все помирились", а победа над Морготом ближе к сценарию 1-й квадры .

Не только с соционической точки зрения, хотя тут действительно определение четкое.
Т.е. некая положительная пассионарность в случае ПКА
Многие, описывающие пути духовного становления общества, говорят о грядущей гармонии,когда высшая точка - именно умение всех понять (и понимать),и мир придет через осознание, а не через "вынос" одной из сторон...

[Хольгер]

1. Именно -- что такое покаяние? Это не размышления "какой я гадкий", а примирение с Богом и с миром вокруг. Поэтому выплывает тот же вопрос -- Феанор должен достичь способности к раскаянию.
2. Глубинные геометрические свойства -- прежде всего это замкнутость-открытость. И более навороченные конструкции (отчасти -- кривизна Вселенной ).
3. А достижение высшей гармонии через налаживание отношений между сторонами -- это идея прежде всего очень урсулячная .