Формы Арды Опции

[Хольгер]

А климат, в котором нет смены времен года, но и не непрерывная жара, вполне возможен -- правда, не на нашей Земле, а на планете без наклона оси.

[Mixtura]

А климат, в котором нет смены времен года, но и не непрерывная жара, вполне возможен ...
________

Хотела ответить - так в Средиземье-то смена времен года нормальная... Потом сообразила: Валинор - не Средиземье, он вообще непонятно где...

А КАК ТОГДА ТАМ СВЕТЯТ СОЛНЦЕ И ЛУНА СРЕДИЗЕМЬЯ??????

[Хольгер]

Так Солнце и Луна не принадлежат Средиземью . А Валинор сильно отличается от Средиземья.

[Аллор]

Ага, Валинор - он вне, а Солнце с Луной - совсем вне

А вот ось там могла и вправду не играть роли, раз уж Валинор не в Средиземье...
А жаль, что зимы там не было,хоть на недельку. В снежки поиграть...
Зато в Пеллори мог быть горнолыжный курорт!

[Хольгер]

Хм. Меня всегда это смущало -- что одновременно и Арда -- плоский мир, и в ней есть какая-то неоднородность пространства, потому что Валинор сильно отличается от остальной Арды .

[Аллор]

Хм. Меня всегда это смущало -- что одновременно и Арда -- плоский мир, и в ней есть какая-то неоднородность пространства, потому что Валинор сильно отличается от остальной Арды .

Плоский мир... Но уж не пратчеттовский
Еще бы не отличается. Он все ж таки в параллельное измерение угулял...

[Хольгер]

Ну, у Пратчетта мир откровенно юмористический. А как Валинор соотносится с Ардой -- мы долго думали... Вообще, существование плоского мира приводит к известной проблеме -- у него должны быть края, а "края Арды" как-то плохо представимы ("края мира" у меня ассоциируются исключительно с Фармером -- "Еще древние греки знали, что Земля круглая. А наши ученые даже смогли вычислить ее периметр!" ).

[Mixtura]

Хм. Меня всегда это смущало -- что одновременно и Арда -- плоский мир, и в ней есть какая-то неоднородность пространства, потому что Валинор сильно отличается от остальной Арды
___________________

Хм! А почему, собственно, мир Арды - плоский?

" И когда они вышли в Ничто, сказал Единый:
- Узрите свою Музыку!
При этих словах явилось Виденье. Властью Илуватара прозрели Айнуры перед собой новый мир - шар, висящий в пустоте. И перед ними потекли образы его будущей истории ..." ("Айнулиндале")

А в главе "Падение Нуменора" сказано так:

"...Дунаданцы верили, что даже смертные, на которых почиет благодать, смогут узреть свет за гранью их здешней жизни, и стремились к нему всей душой. ...Но поиски их тщетны. Изредка встречаются им берега незнакомых земель, но и там властвует смерть. Те, кто идет все дальше, обходят вокруг земли и возвращаются назад, усталые и разочарованные. Они говорят, что все дороги в мире отныне искривлены.
Вот из таких путешествий, из наблюдений за звездами, из размышлений и сопоставлений и узнали короли людей, что мир задуман и создан круглым"

/Я смотрю по "Сильмариллиону" издательства некоего А.Д.Власова, 1992 г.
Текст набран ужасно, с опечатками, но не до такой же степени .../

Судя по фразе "дороги в мире отныне искривлены" и по тому, что эльфы в Валинор все-таки уходят, рискну предположить, что Илуватар создал что-то вроде локального искривления пространства. Т.е. с точки зрения "из Валинора" - корабли людей просто огибают его (оставаясь за горизонтом). А если смотреть "снаружи" на валинорского моряка, взявшего курс на Средиземье, то в какой-то момент он словно развернется и поплывет назад. (ИМХО).

[Шум]

"Хм! А почему, собственно, мир Арды - плоский? "
Хотела тоже спросить, но поздно, действительно, его круглым описывали

[Хольгер]

"Говорят, что после этого мир стал круглым" -- говорится в конце "Акаллабет". И в то же время мы знаем только "западную половину" Арды.

[Аллор]

Перенесен сюда из разговора про Вану и ее специализацию

Вроде, даже успешно, хотя в какой-то момент показалось, что ничего никуда не перенеслось...

[Аллор]

Итак, что мы имеем: что Айнур видели мир как шар в момент творения, что вроде потом он все же оказался плоским, что вроде после Акаллабет он вновь скруглился... Уф-ф...

Mixtura, про искривление мне нравится, очень похоже на правду...

Но еще я помню профессорский рисунок, гда Арда в виде ладьи...

[Хольгер]

Ха! Сейчас буду теорию гнать!
Возможно, в руках Эру была возможность менять геометрию мира, а геометрия определяет и законы протекания света, т.е. то, как мы видим Арду .

[Аллор]

Ха! Сейчас буду теорию гнать!
Возможно, в руках Эру была возможность менять геометрию мира, а геометрия определяет и законы протекания света, т.е. то, как мы видим Арду .

"Полетела душа в рай...":)
"Геометрия лома в хрустальных пространствах..."(с) (Б.Гребенщиков, "Еще один упавший вниз")

И часто он ее мог менять? Мы Арду видим... несколько умозрительно по-любому...

[Хольгер]

Может, при сменах Эпох бывали и такие смены геометрии?