ПКА Прочел... Опции

[Хольгер]

Верно, но вполне может быть, что причина похожа (сейчас можно удариться в идею, что искаженной челвеческой природе Божественное доставляет сильный дискомфорт...).

[Аллор]

Верно, но вполне может быть, что причина похожа (сейчас можно удариться в идею, что искаженной челвеческой природе Божественное доставляет сильный дискомфорт...).

Ну так чем сильнее искажена, тем дискомфорт и сильнее, все вполне линейно Просто Эру - не Господь Библии.

[Хольгер]

Да, мистика Арды все-таки не точная копия мистики нашего мира. Но все же Эру (в версии Толкиена) -- всеблаг.

[Сулэрин]

Сорри за долгое неучастие в интересном разговоре :)

А Аллор, думаю, после Кольца и Бездны стал просто майа.

Я тоже так думаю - по своей природе он стал майа. А характер - это дело отдельное :)

Надо у Эалендила спросить) Думаю чистокровным людям там слишком светловато, глаза резать будет, кстати, или у меня глюки или где-то (в Сильме? там, где про Нуменор) было сказано, что люди в Валиноре старели бы быстрей.

Аман - земля-отторгающая-мысль-о-естественной-смерти-для-разумных-существ, и, возможно, людям там со временем стало бы тяжело и они бы ушли на Пути.

А у Эарендила не кровь, но некое особое благословение... или говоря языком Дюны, он - Квизац Хадерах.

Эарендиль выбрал стать одним из квэнди, так что с его жизнью в Валиноре вряд ли были проблемы :)

Вот это скорее всего, некий свод легенд про Грань (или как-то еще в этом духе). Ну да, легенды и мифы - это разные вещи (не культуролог, но интересовалась). Мифов у Айнур скорее не могло быть, скорее (возможно) - гипотезы.

Вполне возможно: гипотезы про Грань, про то, что вовне, про то что в Песни недослышали :)

А вот насчет конечности - я не совсем понимаю, разве конец Арды означает конец Валар
и майар?

С этим всё весьма туманно :) Возможно, и нет, но ведь они часть себя в Арду вложили.

А неделение мира на добро/зло, черное/белое - имхо, это же так нормально. Здоровый субьективизм :)

Хм. Наверное, скажу банальность, но отрицание максимализма ("тот бел, а тот чёрен") и отрицание деления поступков на добро и зло - вещи таки разные :)

Определения-то нормального нет... А если и дать (ну, упрется какой-нибудь гений философии), то проверить его "правильность" все равно никак :).

Иногда нарушение гармонии мира само собой ощущается.

Верно, но вполне может быть, что причина похожа (сейчас можно удариться в идею, что
искаженной человеческой природе Божественное доставляет сильный дискомфорт...).

А если Искажение будет преодолено? :)

[Mixtura]

А если Искажение будет преодолено?
_______________________________

Второй Хор ждет Вас ....

[Хольгер]

Кстати, да -- ведь люди всяко войдут во Второй Хор, значит, и Валинор им уже "подойдет".

[Аллор]

Да, мистика Арды все-таки не точная копия мистики нашего мира. Но все же Эру (в версии Толкиена) -- всеблаг.

В версии Толкиена - однозначно Ох, обсуждали уже Эру, и сколько раз *мучительно прикидываю, не завести ли под него отдельный тред...*
Вопрос-то обширный и концептуальный. У меня-то Эру все же ЧКА-шный ( с поправками)

Я тоже так думаю - по своей природе он стал майа. А характер - это дело отдельное

По природе - однозначно Просто теперь его людская память и характерец записаны на более крепком "носителе"...

Аман - земля-отторгающая-мысль-о-естественной-смерти-для-разумных-существ, и, возможно, людям там со временем стало бы тяжело и они бы ушли на Пути.

Отторгающая (считай, кроме Мириэль, никто там не помирал сам собой). Но, допустим, если людам там вдруг "заживется", то и они умирать раздумают... Или - что смертность никуда не денется? Ну тогда все равно будут умирать, но обидно будет еще больше... Тогда да. Да еще все обитатели Амана будут с ними носиться, как с неизлечимо больными. То еще веселье.

Вполне возможно: гипотезы про Грань, про то, что вовне, про то что в Песни недослышали

Ну так. "Бороду-то я сбрею, а идейки куда девать прикажете?"(с)

А вот насчет конечности - я не совсем понимаю, разве конец Арды означает конец Валар
и майар?
С этим всё весьма туманно Возможно, и нет, но ведь они часть себя в Арду вложили.

Именно что туманно. Даже если взять просто само понятие бессмертности души - все же потеря тела как-то сказывается. А Арда для Стихий почти как тело (фана-то ладно, легко нажито, легко прожито)...

Хм. Наверное, скажу банальность, но отрицание максимализма ("тот бел, а тот чёрен") и отрицание деления поступков на добро и зло - вещи таки разные

Согласна, я не совсем корректно сформулировала. Максимализм неприятен... Если покопаться, то есть полностью обьективные как зло, так и добро. Часто получается, что кому-то зло, а кому-то из этого добро, но тогда это уже обстоятельства практически однозначно "не-добрые"...

Иногда нарушение гармонии мира само собой ощущается.

Неким внутренним камертоном. Другое дело, что и тут может быть не без накладок... Но в целом - да.

А если Искажение будет преодолено?

Второй Хор ждет Вас ....

...И ведь дождемся, что характерно
Если будет преодолено, то вот и будет себе Арда Исцеленная И в чем-то она будет полнее, ярче, мудрее, чем Арда Неискаженная - потому что будет память об Искажении и страх, что все может опять обломаться...

[Хольгер]

Просто если Эру не всеблаг, то его надо исцелять тоже .

[Шум]

Кстати, да -- ведь люди всяко войдут во Второй Хор, значит, и Валинор им уже "подойдет".

А разве второй Хор в Валиноре запевать будет? В лучшем случае в Чертогах Эру, в Валиноре все равно людям не жить..

[Хольгер]

По крайней мере, неприемлемость Валинора для людей отойдет в прошлое .

[Аллор]

Просто если Эру не всеблаг, то его надо исцелять тоже .

Естественно. Вместе с созданным им миром

А разве второй Хор в Валиноре запевать будет? В лучшем случае в Чертогах Эру, в Валиноре все равно людям не жить..

По крайней мере, неприемлемость Валинора для людей отойдет в прошлое .

Иди знай, как оно после Второго Хора устроится...

[Хольгер]

Пойдем и узнаем . Я тут просто один текст нашел очень кысочный про Арду Исцеленную .

[Аллор]

Это который?

[Шум]

Просто если Эру не всеблаг, то его надо исцелять тоже .

Естественно. Вместе с созданным им миром

"И тебя вылечат, и меня вылечат.."(с)

Хольгер, текст сюда!

[Хольгер]

Это Альвдис -- http://mith.ru/alw/arda.htm .