Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
3.10.2006, 2:15
Сообщение
#101
|
|
|
Бывалый ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 68 Регистрация: 28.11.2005 Пользователь №: 41 |
http://eressea.ru/tavern7/inf-0029.shtml
Казалось бы, статья настолько абсурдна как в аргументации, так и в самой идее, что спорить с ней, а, значит, воспринимать ее серьезно, было бы, по меньшей мере, неразумно. Но в силу того, что ее приводят в качестве аргумента в, казалось бы, серьезных дискуссиях, возьму на себя труд разобрать ее по основным тезисам и доказать ее несостоятельность. А реальный феодализм - это явление малоприятное. Лорды и рыцари - это не только и не столько блистательные турниры, военная доблесть, защита страны и веры. Это еще и убитые забавы ради простолюдины, обесчещенные девушки, неприкрытый разбой на рынках и дорогах, сожженные и разграбленные церкви, это садистские забавы Жиля де Ре и неистовый гнев Пьера де Куртене... И видеть в глубоко симпатичных мне Финроде с Келеборном и даже в не столь симпатичных Тинголе с Феанором отражение этого пандемониума, честно говоря не хочется. Проще говоря, феодализм подразумевает много грязных и мерзких вещей, и вещи эти не соотносятся с образом эльдар. Автор отчего-то не учитывает, что феодализм – это система отношений между вассалом и сюзереном и система поземельных отношений, а убийства, изнасилования и грабежи являются следствием грехопадения, но никак не феодализма. С тем же успехом можно сказать, что демократия – это стрельба из танков по Белому Дому, а, так как оное здание боле не обстреливается, демократии в современной России нет. Зато убивают, грабят и насилуют, значит, в России феодализм. Сперва зададимся вопросом, а что такое вообще феодализм? Извините за истматовский цинизм, но в первую очередь - это механизм эксплуатации узким слоем военно-управленческой элиты потомственных землевладельцев (феодалов) ограниченно свободных конечных землепользователей (вилланов, париков, холопов и т.д.). И ведь действительно, в марксизме феодализм рассматривается как социально-экономическая формация. Только какое отношение имеет формационный подход к обсуждаемому вопросу? Естественно, что со временем машина разлаживается и феодалы начинают игнорировать свои обязанности и злоупотреблять правами, но даже идеальный феодал уйти от вышеозначенной схемы неспособен. Если он не будет выбивать ресурсы из крестьян, в первом же сражении его убьют - просто потому, что его снаряжение хуже. А новый владелец его земель учтет сделанные ошибки... А теперь риторический вопрос. Похоже это на эльфов? Возьмем людей. Почумазее да позлобнее. Похожи они на эльфов? Вот и мне не кажется, что похожи. Значит, эльфы дышат не кислородом и ходят не на двух ногах. Далее рассмотрим сферических эльфов в вакууме: Таким образом, для того чтобы обеспечить несколько сотен эльфов всем потребным для жизни - от еды до письменных принадлежнностей достаточно считанных десятков мастеров-эльфов. Но и это не все. Здоровье эльфов крепче человеческого и поэтому эльфы не нуждаются в таком числе целителей, как люди. Старые эльфы не дряхлеют, а дети у эльфов рождаются не слишком часто - следовательно, социальные затраты эльфийского общества на пару порядков меньше, чем в людских обществах. Эльфы почти не знают преступности и, следовательно, не нуждаются содержании громоздкой и дорогостоящей системы юстиции (от городовых до адвокатов). Автор отчего-то забывает, что начиная с 1495-го года Древ преизрядная часть эльфов находится в состоянии войны. Когда нужно оружие, доспехи, нужен уход за ранеными, нужны дозоры и дружины. Видно, в вакууме войн нет. Эльфийское общество не может быть сопоставлено с подавляющим большинством исторических форм общественной организаций Земли, поскольку любая из этих форм является средством управления ограниченными ресурсами через ограничение прав, свобод и потребительских возможностей части общества (эксплуатацию), а у эльфов дефициту ресурсов возникнуть просто неоткуда. И, соответственно, нет необходимости в эксплуатации эльфа эльфом. Замечательно, автор сам доказал недопустимость применения формационного подхода, на котором он основывал свое первое утверждение. Однако затем он проходит по остальным социально-экономическим формациям и зачем-то выбирает наиболее подходящую на его взгляд. Коммунизм. Сухой остаток: 1. На основе марксизма автор доказывает, что у эльфов не могло быть феодализма. 2. Автор показывает недопустимость использования марксизма в отношении эльфов. 3. Учитывая пункт 1, но не учитывая пункт 2, автор ищет другую социально-экономическую формацию, коя должна заменить феодализм. Итого, даже не говоря об ошибках фактологии и поверхностном знании рассматриваемого вопроса, данное исследование имеет внутренние противоречия, сводящие на нет все старания автора. |
|
|
|
нголдо Эльфийский коммунизм по Марксу 3.10.2006, 2:15
нголдо А Валинор все-таки часть Арды... Ну, то есть отгор... 30.10.2006, 22:47
Аллор (нголдо @ Oct 30 2006, 08:47 PM) "Эл... 31.10.2006, 19:03
Вейрд "Пусть князья запада остерегутся вести себя з... 31.10.2006, 14:59
нголдо Нголдо, а что здесь такого? Все же остальное (почт... 31.10.2006, 22:32
(нголдо @ Oct 31 2006, 08:32 PM) Ковали м... 1.11.2006, 10:40
Аллор Это была, как можно догадаться, я 1.11.2006, 10:42
Сулэрин Интересно, а ваши эльфы с культурой уважения друг ... 1.11.2006, 16:51
Holger Поясняю. В одном из писем Толкиен говорил: "Г... 1.11.2006, 17:10
нголдо А ежели я и мои други, у которых есть квартира, по... 1.11.2006, 22:31
Holger Не понимаю. Если вам вроде бы нравятся эльфы (ведь... 1.11.2006, 22:45
нголдо Кого я ругаю? Кому я поклоняюсь?
Я пока примеры пр... 1.11.2006, 22:48
Holger Ну, например, вы идентифицируете себя с эльфами и ... 1.11.2006, 23:50
нголдо Ну, например, вы идентифицируете себя с эльфами и ... 2.11.2006, 2:42
Holger Вот вы во всем и признались. "Борьба с розовы... 2.11.2006, 4:26
нголдо Вот вы во всем и признались В чем? В том, что див... 2.11.2006, 11:09
Holger Ну да, вы признались в том, что у вас такое кредо.... 2.11.2006, 14:04
Вейрд Нголдо, насчет дворца, а не крепости - гномам вооб... 2.11.2006, 17:52
Сулэрин Вот вы во всем и признались. "Борьба с розовы... 2.11.2006, 19:23
нголдо Ну да, вы признались в том, что у вас такое кредо ... 6.11.2006, 13:09
Holger То есть земли вы любите, а эльфов нет? 6.11.2006, 19:14
нголдо О, разумеется. Страдаю крайней формой агрофилии - ... 6.11.2006, 19:16
Нголдо, Тингол заказывал не просто 'kingly dwe... 7.11.2006, 16:19
Я это была опять, Вейрд, извините... 7.11.2006, 16:21
нголдо так что крепость все-таки Крепость - это укрепленн... 7.11.2006, 17:04
Аллор Ну вот и я как бы...
Господа, я еще выскажу конкре... 8.11.2006, 19:14
Mixtura “Королей германцы выбирают по знатности, а военача... 28.12.2006, 15:42
Аллор А похоже...
Так вот анологии-то завсегда есть, бол... 1.1.2007, 19:53
Mixtura Мне сразу история с Феанором вспомнилась - когда е... 3.1.2007, 21:31
Хольгер Наверно, устройство жизни эльфов в Валиноре и Сред... 8.1.2007, 2:29
Вейрд И говорить об этом можно до бесконечности ...
За... 8.1.2007, 19:58
Хольгер Удовольствие в данном случае было относительным . 8.1.2007, 20:15
Вейрд (Хольгер @ Jan 8 2007, 09:15 PM) Удовольс... 9.1.2007, 4:03
Аллор Когда дискуссия не перерастает в склоку - это спло... 8.1.2007, 22:19
Хольгер Есьтественно. Но похоже, что в данном случае именн... 8.1.2007, 23:00
Хольгер В-1-х, дискуссия очень быстро перешла на принцип ... 9.1.2007, 10:52
но теперь формулирует "буферную" гипотез... 9.1.2007, 11:52
нголдо То я был. 9.1.2007, 11:53
Хольгер 1. А без грубостей можно?
2. Зато обсуждалась проб... 9.1.2007, 12:15
нголдо О, герр Хольгер, когда вы перестанете врать, я сра... 9.1.2007, 12:36
Хольгер 1. Проблема возможности преступлений у эльфов регу... 9.1.2007, 12:41
нголдо Вы имеете ввиду:
"Я считаю, что если мы рассм... 9.1.2007, 12:55
Хольгер 1. Хорошо. А Валинор? Там не было столь резкой гра... 9.1.2007, 13:03
нголдо От Пробуждения до Исхода - это порядка 450-ти лет.... 9.1.2007, 13:26
Аллор Мне кажется, что та или иная социальная структура ... 9.1.2007, 14:40
Хольгер 1. Тогда надо сказать, что поземельные отношения х... 9.1.2007, 14:46
нголдо Тогда надо сказать, что поземельные отношения хара... 9.1.2007, 14:55
Хольгер 1. Так все-таки в Линдоне, Эрегионе и Лориене позе... 9.1.2007, 15:09
Аллор *полуоффтопично* И представился мне эльфийский выт... 9.1.2007, 15:13
нголдо Так все-таки в Линдоне, Эрегионе и Лориене поземел... 9.1.2007, 15:14
Хольгер Может, хватит? Понимаю, конечно, что проблему форм... 9.1.2007, 15:18
Аллор Не, ну господа...
О чем вы спорите? Различия были... 9.1.2007, 15:26
нголдо Что хватит? Врать хватит? Хватит врать, герр Хольг... 9.1.2007, 15:44
Хольгер Сколько можно! Если ваши реплики сформулирован... 9.1.2007, 15:48
нголдо Четкие формулировки у вас ассоциируются с чем-то п... 9.1.2007, 15:56
Вейрд Во-во, что я и говорила: никто никого ни в чем не ... 9.1.2007, 16:01
Хольгер Я предлагаю за главное определение взять сословный... 9.1.2007, 16:16
Вейрд То есть: нет сословий - нет феодализма, я правильн... 9.1.2007, 16:19
Хольгер Для меня -- да. 9.1.2007, 16:20
Аллор ngoldo, мне неохота всяческие значки расставлять, ... 9.1.2007, 17:11
нголдо Гм. Меня, честно говоря, не настолько волнует мнен... 9.1.2007, 18:01
Siore Печально я гляжу на градус дискуссии... 9.1.2007, 18:10
Хольгер Сиорэ, и я тоже.
А по поводу тем "эльфы и тво... 9.1.2007, 18:13
нголдо Дискуссия в данном случае, мягко скажем, ни при че... 9.1.2007, 18:23
Siore (нголдо @ Jan 9 2007, 07:23 PM) Дискуссия... 9.1.2007, 18:33
нголдо Как-то не рвался за оригинальностью и роматишмом. 9.1.2007, 18:40
Аллор Так...
Слова прозвучали, хотя я их просила не упо... 9.1.2007, 20:23
нголдо Приписывать оппоненту строго противоположное мнени... 9.1.2007, 20:26
Аллор У нас тут пока демократия типа, подожду мнения ост... 9.1.2007, 20:35
нголдо А что тут выяснять? Человек считает нормальным хва... 9.1.2007, 20:43
Сулэрин Врать хватит? Хватит врать, герр Хольгер, нехорошо... 9.1.2007, 21:16
Аллор (нголдо @ Jan 9 2007, 06:43 PM) А что тут... 9.1.2007, 21:17![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 1.11.2025, 2:17 |