Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Эльфийский коммунизм по Марксу, Статья Гарета
нголдо
сообщение 3.10.2006, 2:15
Сообщение #101


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 68
Регистрация: 28.11.2005
Пользователь №: 41



http://eressea.ru/tavern7/inf-0029.shtml
Казалось бы, статья настолько абсурдна как в аргументации, так и в самой идее, что спорить с ней, а, значит, воспринимать ее серьезно, было бы, по меньшей мере, неразумно. Но в силу того, что ее приводят в качестве аргумента в, казалось бы, серьезных дискуссиях, возьму на себя труд разобрать ее по основным тезисам и доказать ее несостоятельность.

А реальный феодализм - это явление малоприятное. Лорды и рыцари - это не только и не столько блистательные турниры, военная доблесть, защита страны и веры. Это еще и убитые забавы ради простолюдины, обесчещенные девушки, неприкрытый разбой на рынках и дорогах, сожженные и разграбленные церкви, это садистские забавы Жиля де Ре и неистовый гнев Пьера де Куртене... И видеть в глубоко симпатичных мне Финроде с Келеборном и даже в не столь симпатичных Тинголе с Феанором отражение этого пандемониума, честно говоря не хочется.

Проще говоря, феодализм подразумевает много грязных и мерзких вещей, и вещи эти не соотносятся с образом эльдар. Автор отчего-то не учитывает, что феодализм – это система отношений между вассалом и сюзереном и система поземельных отношений, а убийства, изнасилования и грабежи являются следствием грехопадения, но никак не феодализма. С тем же успехом можно сказать, что демократия – это стрельба из танков по Белому Дому, а, так как оное здание боле не обстреливается, демократии в современной России нет. Зато убивают, грабят и насилуют, значит, в России феодализм.

Сперва зададимся вопросом, а что такое вообще феодализм? Извините за истматовский цинизм, но в первую очередь - это механизм эксплуатации узким слоем военно-управленческой элиты потомственных землевладельцев (феодалов) ограниченно свободных конечных землепользователей (вилланов, париков, холопов и т.д.).

И ведь действительно, в марксизме феодализм рассматривается как социально-экономическая формация. Только какое отношение имеет формационный подход к обсуждаемому вопросу?

Естественно, что со временем машина разлаживается и феодалы начинают игнорировать свои обязанности и злоупотреблять правами, но даже идеальный феодал уйти от вышеозначенной схемы неспособен. Если он не будет выбивать ресурсы из крестьян, в первом же сражении его убьют - просто потому, что его снаряжение хуже. А новый владелец его земель учтет сделанные ошибки... А теперь риторический вопрос. Похоже это на эльфов?

Возьмем людей. Почумазее да позлобнее. Похожи они на эльфов? Вот и мне не кажется, что похожи. Значит, эльфы дышат не кислородом и ходят не на двух ногах.
Далее рассмотрим сферических эльфов в вакууме:

Таким образом, для того чтобы обеспечить несколько сотен эльфов всем потребным для жизни - от еды до письменных принадлежнностей достаточно считанных десятков мастеров-эльфов. Но и это не все. Здоровье эльфов крепче человеческого и поэтому эльфы не нуждаются в таком числе целителей, как люди. Старые эльфы не дряхлеют, а дети у эльфов рождаются не слишком часто - следовательно, социальные затраты эльфийского общества на пару порядков меньше, чем в людских обществах. Эльфы почти не знают преступности и, следовательно, не нуждаются содержании громоздкой и дорогостоящей системы юстиции (от городовых до адвокатов).

Автор отчего-то забывает, что начиная с 1495-го года Древ преизрядная часть эльфов находится в состоянии войны. Когда нужно оружие, доспехи, нужен уход за ранеными, нужны дозоры и дружины. Видно, в вакууме войн нет.

Эльфийское общество не может быть сопоставлено с подавляющим большинством исторических форм общественной организаций Земли, поскольку любая из этих форм является средством управления ограниченными ресурсами через ограничение прав, свобод и потребительских возможностей части общества (эксплуатацию), а у эльфов дефициту ресурсов возникнуть просто неоткуда. И, соответственно, нет необходимости в эксплуатации эльфа эльфом.

Замечательно, автор сам доказал недопустимость применения формационного подхода, на котором он основывал свое первое утверждение.
Однако затем он проходит по остальным социально-экономическим формациям и зачем-то выбирает наиболее подходящую на его взгляд. Коммунизм.

Сухой остаток:
1. На основе марксизма автор доказывает, что у эльфов не могло быть феодализма.
2. Автор показывает недопустимость использования марксизма в отношении эльфов.
3. Учитывая пункт 1, но не учитывая пункт 2, автор ищет другую социально-экономическую формацию, коя должна заменить феодализм.

Итого, даже не говоря об ошибках фактологии и поверхностном знании рассматриваемого вопроса, данное исследование имеет внутренние противоречия, сводящие на нет все старания автора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- нголдо   Эльфийский коммунизм по Марксу   3.10.2006, 2:15
- - нголдо   А Валинор все-таки часть Арды... Ну, то есть отгор...   30.10.2006, 22:47
|- - Аллор   (нголдо @ Oct 30 2006, 08:47 PM) "Эл...   31.10.2006, 19:03
- - Вейрд   "Пусть князья запада остерегутся вести себя з...   31.10.2006, 14:59
- - нголдо   Нголдо, а что здесь такого? Все же остальное (почт...   31.10.2006, 22:32
|- -   (нголдо @ Oct 31 2006, 08:32 PM) Ковали м...   1.11.2006, 10:40
- - Аллор   Это была, как можно догадаться, я   1.11.2006, 10:42
|- - Сулэрин   Интересно, а ваши эльфы с культурой уважения друг ...   1.11.2006, 16:51
- - Holger   Поясняю. В одном из писем Толкиен говорил: "Г...   1.11.2006, 17:10
- - нголдо   А ежели я и мои други, у которых есть квартира, по...   1.11.2006, 22:31
- - Holger   Не понимаю. Если вам вроде бы нравятся эльфы (ведь...   1.11.2006, 22:45
- - нголдо   Кого я ругаю? Кому я поклоняюсь? Я пока примеры пр...   1.11.2006, 22:48
- - Holger   Ну, например, вы идентифицируете себя с эльфами и ...   1.11.2006, 23:50
- - нголдо   Ну, например, вы идентифицируете себя с эльфами и ...   2.11.2006, 2:42
- - Holger   Вот вы во всем и признались. "Борьба с розовы...   2.11.2006, 4:26
- - нголдо   Вот вы во всем и признались В чем? В том, что див...   2.11.2006, 11:09
- - Holger   Ну да, вы признались в том, что у вас такое кредо....   2.11.2006, 14:04
- - Вейрд   Нголдо, насчет дворца, а не крепости - гномам вооб...   2.11.2006, 17:52
|- - Сулэрин   Вот вы во всем и признались. "Борьба с розовы...   2.11.2006, 19:23
- - нголдо   Ну да, вы признались в том, что у вас такое кредо ...   6.11.2006, 13:09
- - Holger   То есть земли вы любите, а эльфов нет?   6.11.2006, 19:14
- - нголдо   О, разумеется. Страдаю крайней формой агрофилии - ...   6.11.2006, 19:16
- -   Нголдо, Тингол заказывал не просто 'kingly dwe...   7.11.2006, 16:19
- -   Я это была опять, Вейрд, извините...   7.11.2006, 16:21
- - нголдо   так что крепость все-таки Крепость - это укрепленн...   7.11.2006, 17:04
- - Аллор   Ну вот и я как бы... Господа, я еще выскажу конкре...   8.11.2006, 19:14
- - Mixtura   “Королей германцы выбирают по знатности, а военача...   28.12.2006, 15:42
- - Аллор   А похоже... Так вот анологии-то завсегда есть, бол...   1.1.2007, 19:53
- - Mixtura   Мне сразу история с Феанором вспомнилась - когда е...   3.1.2007, 21:31
- - Хольгер   Наверно, устройство жизни эльфов в Валиноре и Сред...   8.1.2007, 2:29
- - Вейрд   И говорить об этом можно до бесконечности ... За...   8.1.2007, 19:58
- - Хольгер   Удовольствие в данном случае было относительным .   8.1.2007, 20:15
|- - Вейрд   (Хольгер @ Jan 8 2007, 09:15 PM) Удовольс...   9.1.2007, 4:03
- - Аллор   Когда дискуссия не перерастает в склоку - это спло...   8.1.2007, 22:19
- - Хольгер   Есьтественно. Но похоже, что в данном случае именн...   8.1.2007, 23:00
- - Хольгер   В-1-х, дискуссия очень быстро перешла на принцип ...   9.1.2007, 10:52
- -   но теперь формулирует "буферную" гипотез...   9.1.2007, 11:52
- - нголдо   То я был.   9.1.2007, 11:53
- - Хольгер   1. А без грубостей можно? 2. Зато обсуждалась проб...   9.1.2007, 12:15
- - нголдо   О, герр Хольгер, когда вы перестанете врать, я сра...   9.1.2007, 12:36
- - Хольгер   1. Проблема возможности преступлений у эльфов регу...   9.1.2007, 12:41
- - нголдо   Вы имеете ввиду: "Я считаю, что если мы рассм...   9.1.2007, 12:55
- - Хольгер   1. Хорошо. А Валинор? Там не было столь резкой гра...   9.1.2007, 13:03
- - нголдо   От Пробуждения до Исхода - это порядка 450-ти лет....   9.1.2007, 13:26
- - Аллор   Мне кажется, что та или иная социальная структура ...   9.1.2007, 14:40
- - Хольгер   1. Тогда надо сказать, что поземельные отношения х...   9.1.2007, 14:46
- - нголдо   Тогда надо сказать, что поземельные отношения хара...   9.1.2007, 14:55
- - Хольгер   1. Так все-таки в Линдоне, Эрегионе и Лориене позе...   9.1.2007, 15:09
- - Аллор   *полуоффтопично* И представился мне эльфийский выт...   9.1.2007, 15:13
- - нголдо   Так все-таки в Линдоне, Эрегионе и Лориене поземел...   9.1.2007, 15:14
- - Хольгер   Может, хватит? Понимаю, конечно, что проблему форм...   9.1.2007, 15:18
- - Аллор   Не, ну господа... О чем вы спорите? Различия были...   9.1.2007, 15:26
- - нголдо   Что хватит? Врать хватит? Хватит врать, герр Хольг...   9.1.2007, 15:44
- - Хольгер   Сколько можно! Если ваши реплики сформулирован...   9.1.2007, 15:48
- - нголдо   Четкие формулировки у вас ассоциируются с чем-то п...   9.1.2007, 15:56
- - Вейрд   Во-во, что я и говорила: никто никого ни в чем не ...   9.1.2007, 16:01
- - Хольгер   Я предлагаю за главное определение взять сословный...   9.1.2007, 16:16
- - Вейрд   То есть: нет сословий - нет феодализма, я правильн...   9.1.2007, 16:19
- - Хольгер   Для меня -- да.   9.1.2007, 16:20
- - Аллор   ngoldo, мне неохота всяческие значки расставлять, ...   9.1.2007, 17:11
- - нголдо   Гм. Меня, честно говоря, не настолько волнует мнен...   9.1.2007, 18:01
|- - Siore   Печально я гляжу на градус дискуссии...   9.1.2007, 18:10
- - Хольгер   Сиорэ, и я тоже. А по поводу тем "эльфы и тво...   9.1.2007, 18:13
- - нголдо   Дискуссия в данном случае, мягко скажем, ни при че...   9.1.2007, 18:23
|- - Siore   (нголдо @ Jan 9 2007, 07:23 PM) Дискуссия...   9.1.2007, 18:33
- - нголдо   Как-то не рвался за оригинальностью и роматишмом.   9.1.2007, 18:40
- - Аллор   Так... Слова прозвучали, хотя я их просила не упо...   9.1.2007, 20:23
- - нголдо   Приписывать оппоненту строго противоположное мнени...   9.1.2007, 20:26
- - Аллор   У нас тут пока демократия типа, подожду мнения ост...   9.1.2007, 20:35
- - нголдо   А что тут выяснять? Человек считает нормальным хва...   9.1.2007, 20:43
- - Сулэрин   Врать хватит? Хватит врать, герр Хольгер, нехорошо...   9.1.2007, 21:16
- - Аллор   (нголдо @ Jan 9 2007, 06:43 PM) А что тут...   9.1.2007, 21:17
2 страниц V  < 1 2


Closed TopicStart new topic
14 чел. читают эту тему (гостей: 14, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия    Сейчас: 11.1.2025, 3:57