А можно пообшаться с писательницей (девятое кольцо)Ирой Аллор ? Опции

[Siore]

Аллор, "Так, есть версия о том, что Феанор и Мелькор могли и подружиться"--- что за апокриф???! почему не знаю?

Ну... или ЧКА, последние разработки, на сайте висят( сайт тоже висит, поэтому ссылку дать не могу) - или, просстиЕдиный, что-то из Эарнура...

[Сулэрин]

И еше кое что стало понятно отчасти конечно, откуда вы черпали воодушевление, писав про Валаров и майаров

Точнее будет - "про Валар и майар". Вала - единственное число, Валар - множественное.

поэтому сворачиваюсь и иду читать "Девятое кольцо"....

Кстати, настоящее название этой книги - "Пёстрая книга Арды" :)

Текст заслуживает не только альбома, но и книги, хотя может он с книги и был взят....а может только сюжет

В этом тексте слышны отголоски описанного в Сильмариллион :) Когда вы прочтёте, думаю, поймёте, откуда :)

"Так, есть версия о том, что Феанор и Мелькор могли и подружиться"--- что за апокриф???! почему не знаю?

"После Пламени", автор - Альвдис.

[Аллор]

Вейрд, дык

История эта, Женя, действительно во многом перекликается с Сильмариллионом, ну так Толкиен задал практически фэнтези как направление в литературе, поэтому тенденции как правило в чем-то схожи...
Афэндом действительно разросся, Шум права, и в том крутость первоисточника (т.е.ткстов Толкиена), что допускает самые разные трактовки (ну, за исключением полной чуши, есть и такое, но тут уж от мозгов зависит). Ведь там не все прописано подробно, и иногда хочется как-то поинтерпретировать, подумать - а что стояло за тем или иным событием или фразой?

Сулэрин, спасибо, я как раз собиралась "После Пламени" упомянуть. Ну да, "Девятое кольцо" - это общее название для всей книги

Шум, угу, вот такой вот генезис у фэндома, мне просто страшно стало все сразу вываливать... Так что спасиб за краткое описание тенденции, мря! А про успокоение душевное феанорово... Должно быть что-то сейчас навскидку не припомню...

[Хольгер]

Вообще в упоминавшейся "Арде Исцеленной" и Феанор тоже исцелился .

[Livin' in tw...]

Вы имеете " черная книга арды" это то что Намо написал? В любом случае каким бы не был Манве плохим, я считаю что Мелькор не заслуживает даже доли жалости,...Потому что он её бы не понял, Толкин даже в Сильме писал, что в душе у Мелькора навсегда пропала жалость и ...вообщем все хорошее...Понимаете в Мелькоре все человеческое, прогарело уже давным давно, он и половину своей силы потерял поэтому,,, а еще недавно заметил я конечно понимаю что это важности не имеет никакой, что уже было сказанно про литературный апокриф.Но в Сильме указываются именна самых знаменитых Валар и Майар, но про назгула там не слова...хотя он та в по девятому кольцу такого там натворил.....Но конечно какая тогда история...И еше хотелось бы действительно почитать про Феанора, но не апокриф а именно в подробностях о его деяних, ведь необязательно создавать новых персонажей можно и так вс еописать достаточно симпатично, дабы не искажался мир созданный Толкиеном....

[Вейрд]

Хольгер, если Вы про Альвдисовскую "Арду исцеленную", то там Феанора нет. Там вообще интересная тенденция - Арда Распрекрасная, это когда нет Моргота, Феанора, людей и прочих чудовищ вроде балрогов и волколаков.

Женя, в Сильме описываются времена задолго до появления назгулов как класса.
Черную Книгу Арды написал не Намо, Намо до сих пор пишет Книгу Судеб, и, насколько мне известно, сей незаконченный шедевр так нигде и не публиковался .

ЧКА написала Элхэ Ниэннах, она же Наталья Васильева, и она к Валар в некотором роде отношения не имеет.

Мелькора можно жалеть, потому что жалеть можно кого угодно. Пытаться понять тоже можно кого угодно, и тут уж, как неоднократно говорилось в этом треде, кто до чего додумается . Сильм позволяет делать собственные выводы из описанных событий. А то, что Профессору эти выводы могли только в кошмарных снах являться, дело уже несколько другое .

[Хольгер]

Вейрд: Правильно. Но похоже, что Феанор сделал что-то фундаментальное, и связанный с ним узел разрешился -- но мир стал другим...

[Юкари]

"Так, есть версия о том, что Феанор и Мелькор могли и подружиться"--- что за апокриф???! почему не знаю?

"После Пламени", автор - Альвдис.

У "После Пламени" есть еще один автор - Тэсса Найри.

[Аллор]

Вейрд,спасибо, выручаешь
Хольгер, уф,до сих пор тот текст как следует не прочту...
Юкари, спасибо! Конечно же, в той, первой ПП они еще соавторы...

В любом случае каким бы не был Манве плохим, я считаю что Мелькор не заслуживает даже доли жалости,...Потому что он её бы не понял, Толкин даже в Сильме писал, что в душе у Мелькора навсегда пропала жалость и ...вообщем все хорошее...Понимаете в Мелькоре все человеческое, прогорело уже давным давно, он и половину своей силы потерял поэтому,,,

Кроме сказанного по этому поводу Вейрд,могу лишь добавить,что человеческого в Мелькоре никогда и не было, он же не человек. Вы имели в виду - хорошее, позитивное? Это - да. растратился на деспотизм и пакости и утратил силу, "расточил" ее.
Не, чисто по Сильму вы все правильно излагаете.

а еще недавно заметил я конечно понимаю что это важности не имеет никакой, что уже было сказанно про литературный апокриф.Но в Сильме указываются именна самых знаменитых Валар и Майар, но про назгула там не слова...хотя он та в по девятому кольцу такого там натворил.....Но конечно какая тогда история...

В Сильмариллионе назгулы появляются в конце, уже во вторую Эпоху (Аккаллбет, О Кольцах Власти и Третьей Эпохе - это тоже части Сильма).
А то, что у меня в "нежизнеописании", так это именно как бы то, что быть могло, но не описано, по тем или иным причинам А подробноее про назгул у Толкиена - в ВК.
*ох, помню,как я в свое время выискивала все о назгулах... И в ВК, и в доп.материалах, и в толкиенистском фольклоре, наконец...*

И еше хотелось бы действительно почитать про Феанора, но не апокриф а именно в подробностях о его деяних, ведь необязательно создавать новых персонажей можно и так вс еописать достаточно симпатично, дабы не искажался мир созданный Толкиеном....

Про Феанаро... Ну, кроме Сильма, и Книги Утраченных сказаний (тоже Толкиен, но более ранние его наработки) - даже не знаю, что-то сообразить не могу.
Новых персонажей создавать необязательно, можно и про имеющихся такое придумать или раскопать...
А вообще от новых персонажей мир не исказится, если они не нарушают его цельную картину.
Скажем, мы учим земную историю. Мы учим имена полководцев, политиков, деятелей культуры, ну еще сколько-то героев... А ведь полно тех,кто в учебник не вошел,но они же были.
Так и тут - можно написать про не упомянутого в Сильме эльфа или орка, мало ли, кто там водился. А вот всунуть в то же повествование Васю на звездолете с БФГ - это уже излишне, если серьезно подходить к повествованию, потому что откуда в Арде такой Вася (кроме обьяснения,что так захотела левая нога фанфикера)...

[Вейрд]

Аллор, обращайся !

Хольгер, я только не совсем поняла: Феанор что-то фундаментальное сотворил "еще тогда" или уже потом сам каким-то образом все исправил? Вы что имели ввиду?

[Хольгер]

Вейрд -- в рассказе "тенью" проходит мысль, что, похоже, победа была достигнута при существенном участии Феанора.

[Аллор]

Вейрд,с радостью, да ты и сама почуяла осанвэ, не иначе))))))

Хольгер, кинь еще раз ссылочку, щас ищу по тредам и найтить не могу...

[Хольгер]

"Арда Исцеленная" -- это http://mith.ru/alw/arda.htm .

[Аллор]

Пасиба

Да, мы тут немного в оффтоп уехали, у Жени, наверное, от кучи вываленной информации голова немного кругом. Женя, не теряйся, все уложится )))

[Livin' in tw...]

[quote name='Вейрд' date='Jan 27 2007, 06:46 PM' post='36101']

Женя, в Сильме описываются времена задолго до появления назгулов как класса.
Черную Книгу Арды написал не Намо, Намо до сих пор пишет Книгу Судеб, и, насколько мне известно, сей незаконченный шедевр так нигде и не публиковался .

Несоглашусь с вами, потому что Толкин описывал насколько я понял всех известных независимо от времени, ведь это он создал свой мир и заранее знал кто в нём кем будет и когда...