Приколы по Волкодаву Опции

[Шум]

но если говорить про черных белых то у нее это разделение во всем блеске присутствует.

Но Толкиен когда писал, он делал упор не на реалистичность персонажей, а на библейские мотивы..борьбу добра и зла, именно символичность ему нужна была.

[Сэр Дамиан]

Шум

но если говорить про черных белых то у нее это разделение во всем блеске присутствует.


Но Толкиен когда писал, он делал упор не на реалистичность персонажей, а на библейские мотивы..борьбу добра и зла, именно символичность ему нужна была.

Это я не совсем точно выразился - смысл фразы в том, что у самой Семеновой это тоже присутствует

[Шум]

Это я не совсем точно выразился - смысл фразы в том, что у самой Семеновой это тоже присутствует

Поняла) Но Семенова зря на него наезжает, у них цели разные были а уж раз сама грешна черно-белостью, что ж тут скажешь..)

[Вейрд]

Ну это ж модно было, таким образом "наезжать". Причем оно наверняка от души шло при этом. А не "черно-белость" - это вообще как: даже для себя самого не представлять, что хорошо, а что плохо?
Не очень реально выглядит, если честно. Большинство тех, кто пытались картинку "раскрасить", съезжали в ту же оценочность. Ну мыслим мы бинарными оппозициями, нас вся культура этому учит!

[Адунафель Морниэ]

Ну это ж модно было, таким образом "наезжать". Причем оно наверняка от души шло при этом.

Может,и от души,да дело не в этом.Она ведь только что не весь мир поучает,а сама восхищается тем,
что из её книг сделали.ИМХО ей хорошо заплатили.МВС в нескольких интервью говорила о том,что
она 11 часов подряд ругалась с Лебедевым из-за фильма.А в конце этой приятной беседы они стали
лучшими друзьями.Вот так вот.Кроме того,этот фильм обрёл свой теперешний вид не без её участия.
(Тоже сама призналась).Это всё,так сказать,информация к размышлению.

[Вейрд]

Что же ей теперь, прилюдно ныть и головой о стенку биться?
Может, и заплатили, это как раз дело не наше. Человек имеет право на собственное мнение.
А что до "поучает"... Да не особенно и поучает, просто четко прописывает этическую систему. Мы можем принимать ее, а можем не принимать. Все просто .

[Адунафель Морниэ]

А что до "поучает"... Да не особенно и поучает, просто четко прописывает этическую систему. Мы можем принимать ее, а можем не принимать. Все просто .

Не особенно,но поучает. А что до этической системы,то тут всё не так просто Марие Васильевне
по сути дела наплевать на эту систему,если она позволяет так изуродовать своё произведение.
Хотя,"Волкодав" ей уже порядком надоел,особенно если вспомнить её последние книги...

[Mixtura]

Возникла мысль о причинах сходства/различий героев
(Хольгер, вы меня вдохновили!)

И Волкодав, и Мелькор (ЧКА-шный) - в определенной степени воплощают архетип Отца (кажется, был такой у Юнга).
Свойства архетипа Отца: "отвечает" за установления правил поведения, самоконтроль. Воплощает также силу, стойкость, мужество и ... запрет на сексуальность (для женщин, по крайней мере)

У героев это проявляется так:
Волкодав:
- представитель веннов - одного из самых консервативных народов, живущих "по древней Правде";
- постоянно рискует жизнью, благосостоянием и т.п. ради того, чтобы совершать правильные и благородные поступки. Выбора "жизнь или честь" для него не существует - конечно, честь!
- стойко переносит различные невзгоды и лишения;
- отношение к женскому полу - подчеркнуто-трепетное.

Мелькор:
- намеки на то, что именно он является создателем людей;
- мудрее и эрудированнее всех людей и эльфов. По определению. Постоянно собирает вокруг себя менее умных и учит;
- постоянно страдает от оков на руках, незаживающих ран и т.п., но никому не жалуется;
- шаман Воронов прямо называет его "отцом" (человечества, видимо)
- отношение к женщинам - тоже трепетное.

Однако архетип - архетипом, а герои-то получились очень разные.
Принципиальная разница: у Волкодава от его праведности сил прибывает ("непобедим, покуда прав". Он регулярно выходит победителем на поединке - "Суде Богов", причем не из-за физической мощи, а "потому что хороший".
На Мелькоре же "отцовство" висит, как тяжкая обязанность. До появления эльфов/людей он творил, что хотел. Потом появляются наручники, потеря способности летать, ранения ... Упоминается, что он все больше очеловечивается, и его валарская сила убывает. Потом при штурме Аст Ахэ он не принимает участие в бою, пока сражаются ученики. Но вот они все погибли и - вот чудеса! - Мелькор на секунду становится прежним, даже с большей Силой. Он уже способен разнести всю Арду - и с огромным трудом преодолевает этот соблазн.
Отсюда мораль: правильно в ПКА Мелькор "другом" стал. Учительство ему совершенно не подходит.


PS Все сугубо ИМХО. С Юнгом не сверяла.

[Вейрд]

Не знаю, не знаю...
Мне кажется, архетипы - не в книгах, а в головах. Все-таки. И уж у кого там какое бессознательное... Как оно на различных материалах воплощается....
Кстати, по Юнгу же: если тебе чего-то подобное глючится - по себе и проверяй, правда оно или нет и как оно играет. Архетипы общие, а личность у каждого своя. Как алфавит - буквы-то одни и те же, кто бы сомневался.

[Аллор]

Не особенно,но поучает. А что до этической системы,то тут всё не так просто Марие Васильевне
по сути дела наплевать на эту систему,если она позволяет так изуродовать своё произведение.
Хотя,"Волкодав" ей уже порядком надоел,особенно если вспомнить её последние книги...

По мне, так у нее чем дальше,тем все схематичнее. Бывает - одно хорошо написалось, а дальше все на излете и по инерции...

Mixtura, с архетипами это занятно вышло, хотя действительно при сходном архетипе персонажи совершенно разные Архетип вроде книжки-раскраски - контуры те же, а раскрашивают их по-разному
Насчет превращения в "друга" - угу Ему так явно сподручнее
У меня в мэрисьюизмах есть:"Аллор добывает для Мелькора учебник психологии для педвузов":)
Скажем, ежели брать Мелькора по-ЧКА, то друг и брат из него лучше, чем вождь и учитель

Вейрд, приблизительно так - на мой вкус

[Вейрд]

Так и на юнговский вкус тоже . Он и ученикам говорил: это у тебя, дружок, схема, а человеку виднее, где у него болит. Один из немногих психологов-теоретиков, который на практике интересовался, что человек сам думает по своему поводу. Ну там как раз толкование снов, где по теории архетипов пруд пруди.

[Хольгер]

Отчасти Мелькор еще похож на Мудрого Старца -- того, кто дает мудрые советы, но сам в событиях не участвует. А Волкодав похож на Героя -- того, кто сражается. Но вообще, естественно, образ должен быть целостным -- и герой не пишется изначально под какой-то образ.

[Шум]

Скажем, ежели брать Мелькора по-ЧКА, то друг и брат из него лучше, чем вождь и учитель

Точнее, _безопаснее_ персонажу быть для ЧК-шного Мелькора другом или братом)) Аллор был очень умным и сразу это понял

[Вейрд]

О том, каково быть Мелькору братом, можно и у Манвэ поинтересоваться . Думаю, у него есть некое мнение на этот счет .

[Шум]

О том, каково быть Мелькору братом, можно и у Манвэ поинтересоваться . Думаю, у него есть некое мнение на этот счет .

У Мелькора еще кроме Манве до кучи братьев)) опрос у всех проводить?
А то, что Манве чувствовал (по ПКА) всю боль, что доставалась старшему - так он сам не отгораживался, хотя мог.