Великая Игра Опции

[Адунафель Морниэ]

Мне расследовоние Галдора тоже понравилось.Только интересно,почему Иллет ничего не написала
о языке Эллери?О.Чигиринская в ПТСР обэтом писала,но Иллет ведь должна знать больше,она ведь
соавтор ЧКА.А тут никакой реакции.

Вопрос. К нуменорцам . А откуда взялось вообще это распространенное представление, что поздний Нуменор - это такая насквозь бюрократическая культура?

ИМХО это потому что поздний Нуменорэ был под Тенью,а Тень у многих людей ассоциируется чем-то
не очень хорошим .Вот и вспоминают они бюрократию

Ранний Нуменорэ - это такой фэнтезийный феодализм, идеализированный, без "звериного оскала":) Вот поздний Нуменорэ - та самая империя, высококультурная, мощная, но люди уже превращаются в винтики по факту, соответственно... Культура, менталитет, самоидентификация - держится на заложенных образцах, но внутреннее содержание стало выветриваться...

Кому как,а мне поздний Нуменорэ даже больше нравится...Люди наконец-то стали думать своими мозгами.

*об этом и пишу в новой квенте, куски которой здесь выкладывала...*

Это об Алатионе?Отрывки интересные,жалко что мало.А когда продолжение?

[Исилдур]

Мне тоже не понравилось в ВИ то, что Иллет пытается списать культуры, в произведениях Толкиена не представленные, с реальных земных. Как и Чигиринская. Мое ИМХО-это просто скучно. Про них я и так все знаю. Все-таки фантастика на то и фантастика, чтобы придумывать что-то интересное.

[Юкари]

Имха: ИС лучше. С ВИ ее даже не сравнить. Ведь ВИ, как я понимаю, должно было быть продолжнением ИС, а получилось "разоблачение века": назгулы как они есть и мерзкий-гадкий Саурон. Каррьяра!!!

[Аллор]

Мне расследовоние Галдора тоже понравилось.Только интересно,почему Иллет ничего не написала
о языке Эллери?О.Чигиринская в ПТСР обэтом писала,но Иллет ведь должна знать больше,она ведь
соавтор ЧКА.А тут никакой реакции.

Ну в ИС она писала, как Галдор его изучает, какие-то слова приводятся... И ВИ что-то. Но к тому времени, как Иллет написала ИС, она уже к ЧКА не очень-то относиться стала, насколько я поняла...

ИМХО это потому что поздний Нуменорэ был под Тенью,а Тень у многих людей ассоциируется чем-то
не очень хорошим .Вот и вспоминают они бюрократию

И это тоже, пожалуй. А уж бюрократия - точно тьма-тьмущая...

Кому как,а мне поздний Нуменорэ даже больше нравится...Люди наконец-то стали думать своими мозгами.

Мне он тоже нравится, в конце концов, Аллор - продукт позднего Нуменорэ... Что же до "своими мозгами"... Додумались, до "причинять добро" и Черный Храм с жертавами построить Не, было и прогрессивное, несомненно, но и дров немало наломали.

Это об Алатионе?Отрывки интересные,жалко что мало.А когда продолжение?

А мне как жалко... Вывешу еще парочку сейчас. А продолжение пишется, только медленно, я уж плакалась

Мне тоже не понравилось в ВИ то, что Иллет пытается списать культуры, в произведениях Толкиена не представленные, с реальных земных. Как и Чигиринская. Мое ИМХО-это просто скучно. Про них я и так все знаю. Все-таки фантастика на то и фантастика, чтобы придумывать что-то интересное.

Списывать, или интерепретировать, можно по-разному, от аллюзий и экстраполирования вовсе отйти сложно,да порой и незачем. Просто там уж больно безыскусно, это и раздражает.

Имха: ИС лучше. С ВИ ее даже не сравнить. Ведь ВИ, как я понимаю, должно было быть продолжнением ИС, а получилось "разоблачение века": назгулы как они есть и мерзкий-гадкий Саурон. Каррьяра!!!

ИС вдумчивее, интеллигентнее, и не столь однозначна. А ВИ во многом памфлет. Правда о назгул Ну, сама те квенты писала, сама их и того, "чем тебя породил, тем тебя и убью"(с)

[Юкари]

Юкари, да какая разница? Главное, чтоб красивый был!!!

*скривившись* в ВИ эти красявости за Сауроном по пятам ходят - аж тошно становится
А вообще, Вы правы, Файери: судя по всему, для Саурона красота - диагноз

Знаете, есть в Ви один момент, который заставил меня оч-чень удивиться и подумать "А для чего, собственно, предыдущие шестьсот пятьдесят страниц всякой ерунды?!" Это я про последний разговор Саурона с Элвиром - стр.659-660 - почитайте ,если книга под рукой есть. Хотя это могут быть и мои собственные глюки

[Аллор]

Адунафель Морниэ : Чигиринская тоже писала,но не так.Например в ПТСР говорится о том ,что в ах энн "простить" и "отпустить"-одно слово итд.Иллет не могла пропустиь такие разоблачающие подробности.Это просто непоследовательно.

Чигиринская у нас вообще великий исследователь активно не нравящихся ей книг, "мыши плакали, кололись, но продолжали есть катусы..."(с). Так уж и ах-энн она прокопала, я так думаю А Иллет разоблачительную линию повела глобально, без подробностей Кстати, свою писанину чаще забываешь

*скривившись* в ВИ эти красявости за Сауроном по пятам ходят - аж тошно становится
А вообще, Вы правы, Файери: судя по всему, для Саурона красота - диагноз

Знаете, есть в Ви один момент, который заставил меня оч-чень удивиться и подумать "А для чего, собственно, предыдущие шестьсот пятьдесят страниц всякой ерунды?!" Это я про последний разговор Саурона с Элвиром - стр.659-660 - почитайте ,если книга под рукой есть. Хотя это могут быть и мои собственные глюки

Диагноз, пожалуй... Не припомню фика, где Сау был бы уродом

М-м, который последний? Про дупло? Щас до полки доползу и гляну...

[Юкари]

А Иллет разоблачительную линию повела глобально, без подробностей Кстати, свою писанину чаще забываешь

не, это уже не разоблачительная линия, а масштабные репрессии...

Диагноз, пожалуй... Не припомню фика, где Сау был бы уродом

Факт! Никак его, болезного, в покое не оставят

[Исилдур]

Списывать, или интерепретировать, можно по-разному, от аллюзий и экстраполирования вовсе отйти сложно,да порой и незачем. Просто там уж больно безыскусно, это и раздражает

Точно! Полностью согласна. Ты хорошо подметила то, что у меня все в мыслЯх вертелось, но я никак не могла сформулировать.
Но проблема ВИ еще и в том, что она как "продолжение" ИС противоречит сама себе. В принципе-в принципе-в книге может присутствовать нелогичное поведение персонажа (не все же люди по жизни даже логично себя ведут, но тут следует оговорить, что персонажу это присуще) или сильное изменение характера и поведения персонажа в связи с какими-то событиями его жизни, но тут получилось так, что автор противоречит сам себе. То есть сначала опишу я Васю как хорошего, потом его же как гада, но при этом ничего не говорится о причинах столь стремительной метаморфозы того же Саурона-можно же было хотя бы написать, что он озлобился после произошедшего с Мелькором и изменился в худшую сторону.

[Аллор]

не, это уже не разоблачительная линия, а масштабные репрессии...

Факт! Никак его, болезного, в покое не оставят

Паровой каток типа

Но проблема ВИ еще и в том, что она как "продолжение" ИС противоречит сама себе. В принципе-в принципе-в книге может присутствовать нелогичное поведение персонажа (не все же люди по жизни даже логично себя ведут, но тут следует оговорить, что персонажу это присуще) или сильное изменение характера и поведения персонажа в связи с какими-то событиями его жизни, но тут получилось так, что автор противоречит сам себе. То есть сначала опишу я Васю как хорошего, потом его же как гада, но при этом ничего не говорится о причинах столь стремительной метаморфозы того же Саурона-можно же было хотя бы написать, что он озлобился после произошедшего с Мелькором и изменился в худшую сторону.

Мне кажется, что ИС и ВИ получились совершенно разными книгами. Может, ВИ и задумывалось как продолжение ИС, и даже на это есть заявка - сквозной персонаж Галдор, но Галдора-то как-то и нет почти, да и вывод от его лица какой-то невнятный...
Что же до Саурона - то в ИС он исследуется тем же Галдором через призму ЧКА и в беседах с Борондиром, а в ВИ типа идет то самое "обещанное разоблачение".
По поводу озлобления из-за Мелькора - так это я строила характер Ортхэннера-Гортхауэра-Саурона исходя из этого У Иллет, после отхода от идеологии ЧКА, явно сложилась иная картина

[Адунафель Морниэ]

Если уж говорить о Сауроне,то у Иллет он никак на урода не похож.ИМХО,в ЧКА он хуже.И вообще,я
думаю,не надо бы Иллет ругать его.Плохо у неё это получается.

Чигиринская у нас вообще великий исследователь активно не нравящихся ей книг, "мыши плакали, кололись, но продолжали есть катусы..."(с). Так уж и ах-энн она прокопала, я так думаю А Иллет разоблачительную линию повела глобально, без подробностей Кстати, свою писанину чаще забываешь

Это точно.

Да есть ещё вопросец по поводу ВИ.Там Галдор всё время видит сны про какого-то светловолосого
парня.Есть предположения о том ,кто это был?Этот тип,ИМХО,очень напоминает Элвира,а?

[Исилдур]

Адунафель, ИМХО-это точно Элвир. Мне тоже так показалось.
А что до Иллет... Проблема в том, что она-человек весьма талантливый и умный, но ударившийся, по словам свидетелей, в чрезмерную религиозность. Я не отношусь к различным религиям негативно, но мое сугубое ИМХО на этот счет-Иллет начала страдать "синдромом неофита" (по-моему, я как-то раз уже писала про это на Доске, но на всякий случай повторюсь). Это очень неприятная штука, и из этого состояния очень трудно выбираться самостоятельно и осознанно (нагляделась сама, так что сужу по собственному опыту). Человек в таком состоянии склонен к биполярному восприятию мира (свои-враги), а также начинает приплетать религиозные аллюзии и воззрения туда, где надо и где не надо. Также человек в таком состоянии склонен к тому, чтобы пересматривать всю свою прошлую жизнь и воззрения, при этом все, что раньше, воспринимается как греховное, злое, негативное-отсюда и пересмотр Иллет ее прежних наработок со знаком "минус".

[Вейрд]

Не знаю, стоит ли ставить людям диагнозы - все ж не книги, и кто там неофит, тот пусть сам и разбирается, наверное .
Выходит, конечно, странно - ИС вроде обещает другое развитие сюжета, и, на мой взгляд, более интересное, чем ВИ. Но если у человека поменялись взгляды... Почему бы и нет, ВИ тоже по-своему интересна, просто она уже о другом.

Аллор, насчет исследователей: нет, это, наверное, не кактусоедство. Просто анатомировать то, что любишь, не очень хочется, а ручки-то шаловливые . Это я не только про Брилеву, это вообще о большинстве "исследователей". Чем больше вживаешься, тем меньше критикуешь, пожалуй.

[Юкари]

Исилдур

То есть сначала опишу я Васю как хорошего, потом его же как гада, но при этом ничего не говорится о причинах столь стремительной метаморфозы того же Саурона-можно же было хотя бы написать, что он озлобился после произошедшего с Мелькором и изменился в худшую сторону.

Нехило он так озлобился Так озлобился, что память отшибло напрочь, и о Мелькоре он стал думать всякое нехорошее (это я о Финроде и Ко)

Имхо: не стоит делать борьбу с собственными демонами достоянием общественности, ибо ничего хорошего из этого не получится.

[Исилдур]

Юкари, тут даже не с собственными демонами борьба-с самим собой более раннего периода.
Я могу пересмотреть какие-то свои отдельные взгляды, особенности развития сюжета, образность, но когда меняется весь настрой-мне это кажется странным. Сначала Иллет в соавторстве с Элхэ пишет черновик, который берет за душу, поражает массу читателей-и потом этот же человек начинает ничтоже сумняшеся именовать Мелькора Морготом, хотя за пару лет до того писал про него такие тексты. ИМХО-странно.

[Юкари]

Согласна с Вами, Исилдур! Это не просто странно, это... неправильно. Читала я наброско Иллет под названием "Хэлкар", похоже, написанный еще до. А потом прочитала в ВИ "Игру первую" -