Великая Игра Опции

[Файери]

Когда герои - тот же Аргор - обращаются к Эру хотя бы за моральной поддержкой, они ее не получают. Они получают вместо этого Саурона с его выкрутасами. Вот это странно - игра игрой, но Эру не участвует в ней даже как мастер.

А может, это и есть ответ Эру? Может, он просто лик свой предъявлять очень не любит...
Вот только тогда становится окончательно непонятно: чего он добивается - таким "ответом"?

[Вейрд]

Non. С точки зрения нормального христианства - "стучите, и откроется". А если не открылось, то ты сам дурак и не заметил, и ломишься в незапертую дверь. В ВИ я не вижу этой двери. Может, правда - сам дурак . Но когда персонажи запутываются и оказываются беспомощными - это во многом потому, что внешнего "благого" ориентира у них как не было, так и нет.

Самое интересное в том, что Айанна, если мне не изменяет память, утверждает, что в Мордоре что-то есть. Интересно, что? Этот вопрос Иллет тоже как-то вниманием обошла.

Исилдур, было такое, да. Тоже интереснейший крючок, а продолжения нет. Словно ВИ продолжает какую-то другую книгу. Э... не подскажете, кто знает, сколько лет прошло от ИС до ВИ?

[Исилдур]

Ой, надо посмотреть.

[Аллор]

Книги вышли с интервалом в 4 года... А как писались, не знаю...

Насчет проповеди - автор всегда волей-неволей что-то от своих взглядов и представлений в книгу вносит, так или иначе, порой - даже от противного, но тем не менее... Но когда книга становится проповедью... Не знаю, наверно умение проповедовать и заключается в том, чтобы делать это тонко, ненавязчиво...

Вейрд, с ходу мне пример не привести, но до меня эти высказывания ОЧ про Камшу доносились. Можешь погулять повнимательнее по ее (ОЧ) ЖЖ - morreth, но она многие посты потом трет... Ну и на форуме Камши ее посты уже удалены, а она забанена...

Насчет же линии Галдора, повторюсь, обидно... Видно, слишком он любознательный и терпимый получился в ИС, чтобы нести в ВИ уже более радикальные идеи...

Хм, а ведь самое занятное в том, что мир в ВИ, не смотря на вроде религиозный посыл, действительно безбожный, т.е. Бога там нет... Я вообще-то сама христианка, хотя ни к какой церкви себя полностью не отношу (не считаю, что обязана, если верую в Христа, верить и в церковь как институт), и если в книге что-то христианское по духу, а не по букве есть, то это чувствую, и ничего против не имею, и более чем. А вот если там есть религия, именно она, то мне это не очень как-то... Не знаю, внятно ли я сформулировала...

[Исилдур]

Вейрд, с ходу мне пример не привести, но до меня эти высказывания ОЧ про Камшу доносились. Можешь погулять повнимательнее по ее (ОЧ) ЖЖ - morreth, но она многие посты потом трет... Ну и на форуме Камши ее посты уже удалены, а она забанена...

Ндаа... Видимо, человек так критиковал Камшу, что автору больше ничего не осталось.
Помнится мне, когда ПТСР вышла, мы стали обсуждать ее на ДОске; обсуждали вполне тихо-мирно-кому что понравилось, кому что не понравилось, никто никому не хамил и матом свои мысли не выражал, на собеседников никто тоже не наезжал. Обсуждали мы книгу-обсуждали, и в один прекрасный момент объявилась автор и обложила всех собеседников непечатными выражениями. Ее немедленно отправили в баню, естественно.
Спрашивается: неужели нельзя нормально себя вести и выражать свои мысли? Тебе же никто первым не хамил. Или на человека такое впечатление производят высказывания собеседников о том, что им в твоей книге не понравилось? Ну не понравилось, и дальше что? Книга же не шоколад, чтоб всем нравиться. Делаем вывод: когда нет аргументов-начинается мат и оскорбления.

[Адунафель Морниэ]

Тоже интереснейший крючок, а продолжения нет.

Должно быть продолжение.Я у неё спрашивала.Только неизвестно,когда.

Делаем вывод: когда нет аргументов-начинается мат и оскорбления.

Да-а,есть у неё это.
А ПТСР-это нечто!Я ещё не встречала,чтобы оппонентов с таким упоением помоями поливали.

[Исилдур]

А ПТСР-это нечто!Я ещё не встречала,чтобы оппонентов с таким упоением помоями поливали.

Мне всегда казалось, что если люди восторженно злобствуют по поводу всякой мелочи-скорее всего, у них какие-то серьезные внутренние проблемы, которые они не пытаются решать, а компенсируют за счет выплескивания вовне. Жертвой может стать кто угодно в зависимости от фантазии злобствующего: юноша в метро, не уступивший место, продавщица в магазине, недодавшая копейку, книжка, описанное в которой противоречит их мировоззрению... Обычный человек пройдет мимо. Ну не понравилась мне Камша-так можно и не читать. Меня ж не заставили под дулом автомата, в конце-то концов. К тому же-может, цинично звучит, но литературные произведения приходят, обретают популярность и заслуженое место в литературе и уходят в историю, чтобы потом их читали, изучали и любили новые поколения читателей-и стоит ли все это моих испорченных нервов? Можно ж пустить свою энергию в более благородное русло. Дрова рубить, в конце концов. Книга уже издана и прочитана, тут ничего не изменишь. Автору мои злопыхания глубоко параллельны-вряд ли можно ждать, что он изменит свою позицию. Читателям тоже-они как читали, так и будут читать, а у особо злых людей от злости нарушается работа печени.

[Вейрд]

Народ, изо всех сил прошу прощения, честное слово, обидеть никого не хочу и буду очень огорчена, если это произойдет: но вот то, чем вы сейчас занимаетесь, сильно ли отличается от того, в чем вы обвиняете Брилеву?

[Аллор]

Что-то мы действительно в сторону от ВИ ушли, да и было бы с чего...

Вейрд, с точки зрения базисной справедливости ты права, что же до "сильно отличается" - порядком. Мне кидали ссылки на ряд дискуссий с ее и Кинн участием. Ты по их ЖЖ прогулялась?

Тем не менее, Бог с ними, авторами, давайте уж о книге, да не уподобимся, в самом деле...

[Вейрд]

Аллор, понимаешь (ну, ты понимаешь) - я не говорю, что кто-то очень уж груб, но просто уже очень этак получается: пост про книгу - пост про автора. Я не по стилистике сравнивала, а по подходу. Не нравится человек - ты с ним и не общаешься, благо есть возможность. Но сплетничать-то зачем?
М-да, перечитала и поняла, что написала примерно то же, что и ты. В общем, полностью с тобой согласна (тут должен быть смайл, но не ставится, пойду жаловаться).
Причем разговор о книге Иллет перемежается с репликами по поводу Брилевой как человека. Она-то при чем...

"Должно быть продолжение.Я у неё спрашивала.Только неизвестно,когда".

А вот это хорошо. Жаль, конечно, что сроки неизвестны.

[Исилдур]

Вейрд, отличается, и сильно-ибо мы хотя бы вежливо высказываем контраргументы, а не поливаем оппонента с ходу ни за что ни про что матом.
Интересно, про что будет в продолжении. Хотелось бы про вторую и Третью Эпоху побольше.

[Аллор]

Ну, мы друг друга поняли, это главное
*это вот то, про что я чуть ли ни тут где-то писала - на обсуждение книг зачастую мимовольно накладываются дополнительные ремарки по личности автора, хотя бы его среды и бэкграунда, особенно это четко идет в фэндоме, где почти все весх так или иначе знают, плюс дополнительное сетевое общение... Что не есть гут, по большому счету, ибо книгу действительно стоит рассматривать вне контекста личности автора...*

[Адунафель Морниэ]

Ну ладно,вернёмся к нашим баранам.
Есть предположения,кто такой Советник?ИМХО на Сарумана похож.Дедушка с бородой,божий
одуванчик,9 знаков прикарманить хочет и Борондира к праотцам отправить...

[Вейрд]

Да больше, вроде, некому... Разве что новый персонаж.

[Исилдур]

Аллор, ИМХО, на некоторые книги (не на все, но на некоторые, а порой даже на отдельные эпизоды) личность автора все-таки накладывает свой отпечаток. Я помню, как сама давно еще страдала от этого, пытаясь писать какие-то наброски; избавиться бывает сложно. Так что ты в целом права, но ИМХО-есть моменты, где влияние личности автора на эпизод/книгу очень ярко проступает.
А Советник, ИМХО-Курумо; помните, Элхэ где-то об этом упоминала в faq?