Тошнит от... Колец? Опции

[Исилдур]

Аллор, Файери, есть еще случаи хуже.
1. Человек взял себе ник персонажа противоположного пола и начал говорить о себе не в том роде не на ролевке, а по жизни. Обижается, когда к нему обращаются в его паспортном роде, отказывается носить одежду своего пола, не обращает внимания на лиц противоположного пола, пытающихся оказывать ему знаки внимания.
2. Человек перестает по жизни откликаться на свое паспортное имя. Требует, чтобы родственники именовали его не Васей, а Мелькором. Не дает своего реального имени друзьям. Требует, чтобы родные звали его к телефону, когда просят Мелькора.
К неосознанному ассоциированию себя с персонажем:
3. Человек всячески пытается подражать своему персонажу по жизни-стилем одежды, походкой, жестами, словами, поведением. Сам не замечает при этом, как расстается с собственной личностью.
4. Человек обижается, если некие фанфикеры или авторы написали про его персонаж плохо, посмели его убить, подружить с ненавистным ему персонажем, выставили в смешном и нелепом виде, приписали ему негативные черты. Долго по этому поводу возмущается, не замечая, как переносит мнимые свойства вымышленного героя на себя, воспринимая их как клевету в свой адрес.

[Аллор]

Похоже, обсуждение клиники надо в новый тред переносить... Или же где-то мы о таком говорили... Надо форум пошерстить, разросся, вашими молитвами

Пока что скажу, что тут ты, Исилдур, немного в одну кучу валишь. Гендерные накладки по самоидентификации - это отдельная тема, и если еще и персонаж накладывается, то именно накладывается, возможно, просто подталкивает нечто латентное.

Насчет подражания - не всегда это плохо, зачастую у персонажа очень даже есть чему поучиться

Возмущаться фигней, написанной про персонажа, вполне естественно, если он даже тебе просто близок. Если про твоих друзей всякое несут, тоже хочется иной раз в морду дать...
Но тут, конечно, тот самый тонкий момент грани между реалом и виртуалом, что да, то да...

А вообще могу лишь сказать, что как в искусстве не бывает правильного и неправильного, а бывает талантливое и бездарное, так и в этих делах с идентификацией и погружением бывает либо эгоизм, бездарность, бескультурье и дурное воспитание, либо - творчество, душевный подъем, новые горизонты и новые друзья И все зависит от личности. Интеллигентный, творческий человек даже в момент идентификации с тем же Мелькором внесет в образ какие-то особые нотки, наполнит его новым содержанием, сделает достоверным, а истеричный придурок испоганит тот же образ одним на себя напяливанием...

[Исилдур]

Пока что скажу, что тут ты, Исилдур, немного в одну кучу валишь. Гендерные накладки по самоидентификации - это отдельная тема, и если еще и персонаж накладывается, то именно накладывается, возможно, просто подталкивает нечто латентное.

Насчет подражания - не всегда это плохо, зачастую у персонажа очень даже есть чему поучиться

Возмущаться фигней, написанной про персонажа, вполне естественно, если он даже тебе просто близок. Если про твоих друзей всякое несут, тоже хочется иной раз в морду дать...
Но тут, конечно, тот самый тонкий момент грани между реалом и виртуалом, что да, то да...

Может, я это все без примеров описала, потому тебе так показалось. У меня была некая знакомая, назовем ее Маша, по нику Галадриэль. Когда мы с ней познакомились, она мне дала свой телефон. Я ее спросила, естественно, как ее по цивилу зовут (не могу же я, звоня человеку домой, просить позвать Галадриэль-перед родственниками, которые, возможно, знать не знают ничего о Толкиене, мне было бы несколько неловко). Маша долго упиралась и наконец дала цивильное имя, сказав мне, чтобы я ее ни в коем разе так не называла-ей ее реальное имя не нравится, а родители ее приучены к тому, что ее надо звать не Машей, а Галадриэлью. Мои родные-люди вполне нормально относящиеся к Толкиену, но если бы кто позвонил мне домой и попросил меня к телефону по нику, они бы точно мне высказали много нелестного. Мне еще интересно: а как человек в институте с преподами общается? А с друзьями на улице? Они кричат девушке через всю улицу "Привет, Галадриэль"?
Насчет гендерных накладок-ИМХО, я лично довольно четко разграничиваю себя и персонаж, если мой персонаж оказывается другого пола, и вне ролевок о себе в другом роде не говорю. Когда у человека что-то латентное-собственно говоря, это уже тема для отдельной беседы, но у меня тоже была одна приятельница с мужской квентой, которая начала себя в институте с однокурсниками в другом роде называть. Просто, ИМХО, мы живем все-таки в социуме, и если люди воспринимают тебя как Машу и девушку, им непонятно, когда ты вдруг счтаешь себя Фродо и мужчиной, причем не по игре, а всерьез.
Подражание, ИМХО, хорошо в умеренном виде и количестве Если же человек надевает на себя черный плащ и начинает в таком виде по Москве ходить...он же в Москве, а не в Аст Ахэ.
Что касается фигни, написанной про персонажа... Но ведь это большой вопрос-что считать фигней. Одни считают фигней ЧКА и начинают возмущаться, почему там их любимых персонажей в этаком свете выставили. Если же у кого персонажный ник-так ведь в ВК, Сильме, ЧКА и других книгах очень мало персонажей, про которых бы слэш не писали. Не буду же я каждый раз возмущаться слэшным или просто бездарным фанфиком про любимый персонаж. Если фанфик бездарный...что ж, бездарщину все писали когда-то, надо человеку и потренироваться на чем-то.
Опять же приведу в пример реальную историю про своего знакомого-поклонника Гарри Поттера. Вернее, нравился ему не Гарри, а всякие прислужники Волан-де-Морта. Какая-то девушка из ГП-фэндома написала фанфик, где назвала Снейпа "предателем и лизоблюдом". Юноша долго возмущался, хотя чему тут возмущаться-неясно; человек имеет право на свой взгляд на Снейпа.

[Аллор]

Так видишь ли, я к тому и веду, что все эти моменты очень зависят от личности, и если человек напыщенный полуграмотный неврастеник, так ничего путного и ждать нельзя

Насчет родителей - так мои моментально привыкли к моему разом прилипшему нику, и на просьбу позвать к телефону Аллор (или Аллора) реагировали нормально. равно как и на то, что друзья представляются по никам. Как-то даже курьез вышел: матушка мне передает, что звонил Андрей. Я мучительно пытаюсь вспомнить знакомого с таким именем, и только через какое-то время вспоминаю, что нашего Эриона вроде так зовут. Говорю ему при встрече, мол, звонил, так чего по нику не представился, запутал и меня и родителей. А он мне: "так все же родители, я подумал, неудобно не по цивилу..."

Что же до социума... Я вот лично о себе то в том, то в другом роде говорю, мне так прикольно. И, кстати, не так и люблю, когда мне напоминают, что я женщина. Правда, не требую, чтобы меня мужчиной считали - тоже смешно. По-мне, так оно пофиг, был бы человек интересный и разумный.

С манерой одеваться - то же самое. Все дело во вкусе. Впрочем, я художник, мне проще, т.к. художникам дресскод не указ Но и любой человек может так или иначе находить какой-то компромисс между социумом и своим на данный момент настроем

Насчет фикни... То же самое - всяк имеет право на свое мнение, но всяк имеет право и на ту или иную степень реагирования.

Повторюсь - в первую очередь дело в личности. Клиника и борзота противны, интеллигентность и адекватность, а особенно, если чувство юмора не изменяяет - позволяют очень многое, и это мило.

[Шум]

А мне почему-то не встречались еще такие личности, что яро возмущаются и требуют назвать себя в муж. роде и по пафосному нику..а жаль, прикольно было бы пообщаться)(может и встречались, но я не обратила внимания)) Терпимо к такому отношусь, пусть хоть от среднего рода болтает и носит черный плащ и розовые чулки, был бы человек хороший и хоть чуточку адекватный
А на счет "как звать по телефону"- часто бывает, что настолько привык к нику друга/подруги, что звоня по телефону в последнюю секунду начинаешь мучительно вспоминать цивильное имя. И с обратной стороны тоже. Родители не приучены, но прозвища некоторых друзей знают, и даже иногда интересуются-а как его/ее "нецивильное" имя))

[Сулэрин]

не обращает внимания на лиц противоположного пола, пытающихся оказывать ему знаки внимания.

Ой-вэй, ужасти какие :) А может, оно ему и не надо? :)

Человек обижается, если некие фанфикеры или авторы написали про его персонаж плохо, посмели его убить, подружить с ненавистным ему персонажем, выставили в смешном и нелепом виде, приписали ему негативные черты. Долго по этому поводу возмущается, не замечая, как переносит мнимые свойства вымышленного героя на себя, воспринимая их как клевету в свой адрес.

"Не согласен - возражай, возразил - не убегай" :)
Если человек часто реагирует по типу "все меня, бедного, обижают", то идентифицирует он себя с кем-то или нет - разница невелика.
А вообще, по всем представителям всех четырёх пунктов - никогда не стоит забывать о чувстве юмора и не стоит воспринимать себя чересчур всерьёз :)

[Аллор]

Сулэрин, дык, а я об чем? Вот точно: главное - чувство юмора! А когда создание слишком серьезно себя воспринимает... тут уж и не доп. идентификации дело...

Кстати о знаках внимания со стороны противоположного пола... - ага, я написать забыла. Может, и впрямь оно человеку не надо, кем бы себя ни считал? А на подавляющее большинство знаков этих самых только воспитание не позволяло сразу послать то самое лицо, причем далеко и в подробностях расписав маршрут...

отказывается носить одежду своего пола,...

Гы-ы, заставь меня носить юбку только потому, что я женского пола... Удовольствие от общения сразу перейдет в разряд сомнительных...

Шум, ага, главное - адекватность А предков приучать не надо - если отношения хорошие, по ходу вникнут

[Вейрд]

Это еще ладно, когда Галадриэль... А вот представьте себе, что сказала мать моей подруги, когда узнала, что ник ее дочери - Кузька!

[Ангаэлин]

Хе-хе, Вейрд, друг мой! Я тут одному общему нашему знакомому, который ни меня в глаза не видел, ни я его, пообещала, что прийду в Аэропорт его встречать с опозновательным знаком типа (на выбор):
1) Штандарт Белого Древа (как тот, за который Арвен в фильме пряталась - помнишь)
2) Плакатом, на котором тенгваром будет написано "Нолдор Тол Эрессеа приветствуют синдар Дориата". Если на карту Европы спроэцировать, кстати, именно в этих местах мы с ним и живем.

Сошлись на том, что он будет держать в руке свою блок флейту, а я фадог.

Кстаааати. А как же я тебя-то на вокзале узнаю? У меня твои фотки-то не сохранились! Но ничего, по глазам, может быть?

[Исилдур]

Что же до социума... Я вот лично о себе то в том, то в другом роде говорю, мне так прикольно. И, кстати, не так и люблю, когда мне напоминают, что я женщина. Правда, не требую, чтобы меня мужчиной считали - тоже смешно. По-мне, так оно пофиг, был бы человек интересный и разумный.

С манерой одеваться - то же самое. Все дело во вкусе. Впрочем, я художник, мне проще, т.к. художникам дресскод не указ Но и любой человек может так или иначе находить какой-то компромисс между социумом и своим на данный момент настроем

Ну, смотря с кем и как говорить. Если некий мой друг со мной называет себя не в том роде-это вполне может быть прикольно. Но вполне цивильные одногруппники и преподы в институте, равно как и начальник на работе...зачем при них-то? Все-таки это еще зависит от того, где и с кем находишься.
А что до одежды...Если опять же при мне на игре мой друг наденет хайратник с Багровым Оком-пусть, это нормально, но на работу так ходить не очень уместно.

Кстати, продолжая развернувшуюся тут дискуссию про слэш: мое ИМХО-искусство-это подражание жизни, и для меня в данном случае основной критерий оценки фанфика-не только художественность, но и правдоподобие. Если персонажи могли бы теоретически быть гомосексуалистами или в исходном тексте/фильме содержатся прямые намеки на то, что они такие и есть-ИМХО, такой фанфик вполне уместен, тем более если хорошо написан (лично я не ханжа и не моралист и не имею ничего против постельных сцен в книгах). Если же это неправдоподобно-я сразу расцениваю такой фанфик как заведомую чушь. К примеру, мне довелось прочесть "Ночи Мордора" Тиамат. ИМХО, фанфик вполне правдоподобен: надругательство морэдайн, тем более морэдайн "по Профессору", учитывая их нравы, над хорошеньким пленником теоретически вполне могло иметь место. Но когда в фанфике создаются пэйринги с персонажами заведомо гетеросексуальной ориентации (Сэм/Арагорн), персонажами друг с другом заведомо находящимися во враждебных отношениях (Мелькор/Манвэ), персонажами, друг с другом не знакомыми или персонажами-родственниками (Финвэ/Маэдрос)-я такой фанфик воспринимаю как заведомый бред, потому что этого не могло быть ни при каком раскладе событий.

[Хольгер]

Вообще принятие персонажного имени еще часто бывает и из-за того, что "обычное" имя не нравится (ведь его не выбираешь). А потом, бывает, что легенда вполне находит продолжение в обычной жизни.

[Файери]

Уже немного запоздало, но всё же - о походах в плаще. Ну не по Москве, по Петербургу... Иногда хочется выйти в плащике с остроконечным капюшоном, потому что в голове сидит одна большая мысль: "Пойду в чём хочу, И ПУСТЬ ВСЕ УДАВЯТСЯ!" (предполагается, что от зависти ) Ну не знаю, я тварь вроде адекватная, но у меня такое случается. Недобитое подростковое бунтарство, что ли.

*Ну, смотря с кем и как говорить. Если некий мой друг со мной называет себя не в том роде-это вполне может быть прикольно. Но вполне цивильные одногруппники и преподы в институте, равно как и начальник на работе...зачем при них-то? *
Одногруппники и преподы пусть приучаются к терпимости, ИМХО. Вот с начальниками да, надо поосторожнее. На всякий случай...

[Исилдур]

Вообще принятие персонажного имени еще часто бывает и из-за того, что "обычное" имя не нравится

Хольгер, есть такое. Конечно, имя мы не выбираем, и есть такие имечки, что хоть стой, хоть падай (Прасковья, сокращенно-Параша), и ИМХО-если случай не совсем тяжелый, когда люди в милиции имя по причине его неблагозвучности меняют, можно среди друзей действительно и ником назваться.

Одногруппники и преподы пусть приучаются к терпимости, ИМХО. Вот с начальниками да, надо поосторожнее. На всякий случай...

Файери, проблема тут в том, что не все мыслят такими же категориями, как Вы. Нам свойственно переносить на других людей наши понятия о чем-либо, но люди-то на самом деле этих наших понятий могут не разделять. Мне лично было бы глубоко параллельно, кто в чем пришел-главное, чтоб мой предмет знал. Когда я сама училась, части преподов нашего курса это тоже было глубоко параллельно. А вот части-нет. Они на полном серьезе писали на людей, ходивших в хайратниках, рокерских балахонах и спартаковских шарфиках, докладные в учебную часть и ставили им незачеты автоматом. А зачем, собственно, гусей дразнить? Закончил учиться-и иди на тусовку с друзьями в чем хочешь, никто ж не запретит.

[Ангаэлин]

Фаэри, а я вот это ваше желание "походить в плащике" воплотила когда-то в жизнь. Лично мною был в польском секонд хенде отыскан наааааасоящий черный средневековый бархатный плащ. Я его про себя прозвала "кошмар немецкого дизайнера" (потому как плащик немецкий был) - но удержаться не смогла и купила за безумные деньги - 20 долларов. Причем вещь была шикарная: с капюшоном, до полу, с прорезями для рук. Ну, в общем, точно, как на средневековых миниатюрах и фресках рисуют. (Кстати, все слыхали как искусствоведы разглагольствуют, что мол, позы на этих миниатюрах неестественные. А пробовали они в таком плаще походить? Именно ТАК руки и становятся, ежели их в прорези просовывать. Неча на художника пенять, он чистым реализмом занимался, че видел то и рисовал!)

И вот я в этом плащике довольно долго ходила по длавной Матери Городов Русских. Ну нравятся мне такие вещи! Реакция публики была потрясающая. Оборачивались все. Коментарии были в диапазоне от: "Я ужас, летящий на крыльях ночи" до "Ой, гляди, какая золушка побежала". Молодые люди резко начали подавать руку при выходе из троллейбуса. Потом этот плащ торжественно перекочевал к моей племяннице, которая в отличае от меня настоящий ролевик со стажем.

S uvazheniem

Angaelin

[Файери]

Фаэри, а я вот это ваше желание "походить в плащике" воплотила когда-то в жизнь.

Ну так и я воплотила. Однажды. Но было как-то скучно - почти никто внимания не обратил. Так, пара молодых людей взглядами проводила, подруга, с которой я гуляла, поинтересовалась, как я творила это внебрачное потомство советского пальто и глючной швейной машинки - и всё... Я почти обиделась. Хотелось, понимаете ли, пошуметь слегка...