Для Аллора, или Смотрите, чего нашёл :) Опции

[Аллор]

Феникс , всюдискуссию не прочла, но... Не люблю, когда Арду и Землю ну совсем отждествляют...

Хольгер, оно и в самом деле сложно... несомненно, что-то в нуменорэ было заложено (в том же национальном характере), что могло при определенной ментальной направленности вызвать то, что наблюдалось при "затемнении"... А когда вылазят себялюбие и прагматизм, короче, когда все сильно "заземлено",то одолевает скука - и как такому индивиду жить вечно? А что с Жизнью Вечной делать?
Я лично верю, что всегда можно найти что-то интересное. и что даже вечность есть чем занять (особенно в хорошей компании)
А вот катастрофа как мера пресечения... Ну тут как в истории с Содомом и Гоморрой, только там, по Библии, народ совсем оборзел,хуже, чем в Нуменорэ... ну так и Эру - не Господь...
Ведь,надо полагать, и среди "людей короля", и даже среди поклонников тьмы были приличные люди, не злые, умеющие любить и сострадать, не способные на предательство. равно как и среди "ерныхмогли быть и весьма скользкие субьекты... А поди отдели "овец от козлищ" - такое только Богу под силу...

[Сулэрин]

Была у меня некогда идея о том, что волна, потопившая Эленну, стала последствием (быть может, неожиданным) Сокрытия Валинора. В том смысле, что столь существенные ардоморфологические изменения не обошлись без катаклизмов. То есть вмешательство Эру в этом самом Сокрытии и состояло, а на отголоски его Валар уже не имели возможности повлиять.

[Аллор]

Сулэрин, мне где-то эта мысль попадалась, и, вполне возможно, эта версия весьма убедительна. Ведь воззвание Валар к Эру было на тему отказа от власти над Ардой (Папа, роди меня обратно! ), а не "Папа, спаси нас от противных атани!"

[Сулэрин]

Н-да, это называется "все умные и не очень мысли уже давно кем-то высказаны до тебя" :))
Но если следовать этой идее, то получается, что причина гибели Нуменорэ была не в "затемнении", а в слишком малом расстоянии от Тол Эрессэа - так как более дальние земли уцелели. А катастрофа как мера пресечения - результат поздней (человеческой) трактовки?

[Аллор]

Н-да, это называется "все умные и не очень мысли уже давно кем-то высказаны до тебя" )

А еще говорят "Великие умы мыслят схоже"(с)

Но если следовать этой идее, то получается, что причина гибели Нуменорэ была не в "затемнении", а в слишком малом расстоянии от Тол Эрессэа - так как более дальние земли уцелели. А катастрофа как мера пресечения - результат поздней (человеческой) трактовки?

Вот и незадачка... Или уже двух зайцев убили - и Валинор вон, и Нуменору - по ушам. "...А эти атани пусть себе трактуют на здровье, наша хата ну совсем уже теперь с краю..." - мрачно подумал Намо.