Тошнит от... Колец? Опции

[Исилдур]

Файери, ИМХО, такая схема вполне правдоподобна; другой вопрос-какова частотность таких случаев и в отношении кого. Опять же сужу по себе, но для того, чтобы влюбиться (именно любить, а не испытывать физическую/духовную страсть, потому что многие писатели в любовных линиях книг путают понятия страсти и любви), мне лично нужно ощутить с человеком некое родство душ, что ли. А если такового нет, тем более если человек внушает тебе страх...странно смотрится все это, когда из таких предпосылок фанфикер вытаскивает любовную сцену.

[Вейрд]

О, но ведь сколько таких фиков говорят о насилии! Когда любовь выводят из такого...
И ведь некоторые из них, те же "Ночи Мордора", вполне достоверны, правда, там-то любви не очень. Но есть и другие.

[Исилдур]

Ну, "Ночи Мордора", как я уже писала, действительно весьма правдоподобный фанфик, но там действительно не про любовь речь идет.
Что же до вопросов насилия...если персонаж-садомазохист, ему это может доставлять определенное физическое удовольствие, но ИМХО-не следует смешивать физическую страсть с любовью.

[Вейрд]

Но ведь смешивают же... Endless Dark по Сальваторе, например. Причем авторы смешивают.
А садистами (или мазохистами, гораздо чаще) обычно оказываются те персонажи, в чьих "оригиналах" нет для этого оснований. Те же профессорские герои.

Хех, не могу найти по новой, а ведь был БДСМ-ный сайт одной авторши с Маэдросом в главной роли. Причем эта... девиация подавалась как последствия плена. Правда, фики англоязычные, штатовские, наверное. Ох уж эта психология для начинающих... Там еще был (в других фиках) садист Маэглин - тоже хорошо. А Фингон - жертва маэдросова мазохизма - вообще песня на далеком языке. Там еще были подобного же рода фики про Элронда, но на них меня уже не хватило. Глюков тоже должно быть в меру.

[Исилдур]

Если человек смешивает понятия любви и страсти-скорее всего, ИМХО, он еще для понимания любви не созрел.

[Аллор]

Все зависит от умения писать, ну и от мудрости авторской, что ли, и умения интерпретировать...
Тогда и "от любви до ненависти..." , и "единственный враг", и "лучшие враги"... И комплексы, и оберрации, связанные с комплексами... Если написано достоверно, консистентно, подведена база - тогда ОК. А если так, ... перо почесать, то - соответственно. Те же "Ночи Мордора" - вещь жесткая, но небесталанная, и, кстати, Джаксиан признается открыто, что некие комплексы отрабатывает...На это тоже смелость надо иметь. Бездарь, скорее всего,не сознается
И вообще о врагах-друзьях...
Меня вот нами нежно любимая Л обвиняла в невозможных и безнравственных идеях о возможности примирения Мелькора с "валинорскими палачами"... Я вовсе не гениальный автор, но вроде многие не находят мои выкладки бредом...

[Шум]

Меня вот нами нежно любимая Л обвиняла в невозможных и безнравственных идеях о возможности примирения Мелькора с "валинорскими палачами"... Я вовсе не гениальный автор, но вроде многие не находят мои выкладки бредом...

Кстати да, чем не пример того, что застарелые враги могут-таки помириться, хотя конечно любовь тут не обязательна

а в фиках неправдоподобны сюжеты,где прямо с самого начала ни здрасте ни досвиданья "они вошли в комнату.." и полетело.. Имхо нужно много и обстоятельно обьяснить поступки и мотивы

[Вейрд]

И заверте... (с) Аверченко

Было, вроде, давно, а ушли недалеко.

[Мимохожий_Mornalchor_*]

Меня вот нами нежно любимая Л обвиняла в невозможных и безнравственных идеях о возможности примирения Мелькора с "валинорскими палачами"... Я вовсе не гениальный автор, но вроде многие не находят мои выкладки бредом...

Если это бред, тогда вся история нашего родного мира - тоже бред. В ней таких примирений - немеряно.
И кстати мудрость народная гласит: "Любовь зла - полюбишь и козла" А уж как козел зол!!!
В ПКА все логично. А возможно или нет - это от персоналий и ситуации зависит. Если то или иное решение не могу принять я (к примеру), это не значит, что Манвэ его принять не может! Он ведь Манвэ, а не я!

[Аллор]

Шум, Морналхор, согласна.
Морналхор, насчет ПКА - именно что. Я не помирюсь, а тот же Манвэ в определенныхобстоятельствах может. И наоборот. Вариаций множество...

[Исилдур]

Шум, абсолютно согласна.
Аллор, у тебя, ИМХО, книга обладает очень хорошей логической базой, если так можно выразиться. Понятно, почему герои ведут себя так, а не иначе, и все поступки вполне обоснованы и логически объяснены. ИМХО-это огромный плюс.
А вообще плохая черта фиков с любовными-сексуальными сценками-это плохой психологизм. Опять же сужу по себе, но могу сказать: любовь на пустом месте не возникает и не развивается за один миг. Хотелось бы, чтобы автор показал размышления героя, его душевное состояние в разные моменты времени... а когда сказано что-то типа "А понял, что влюблен в Б"-от этого психологизм в произведении страдает очень сильно.

[Аллор]

Исилдур, спасибо. Ну, я действительно пыталась и характеры проследить в развитии, и истоки тех или иных заморочек у той публики, и,соответсвенно, их реакции на те или иные события и их решения именно "в характере"...

То же и с фиками. Бывает, конечно, наверное, любовь с первого взгляда. "Любовь напала на нас, как разбойник из-за угла, и поразила обоих. Так поражает молния, так поражает нож...с) - не поручусь за точность цитаты, это из "Мастера и Маргариты", слова Мастера. Но там это придает всей истории дополнительный роковой обертон...
А в фиках просто не дают себе труда проследить предпосылки или на худой конец обосновать возможность внезапной страсти, тем более - любви, в лучшем случае напишут что-то про удивление и смущение персонажа, а потом побыстрее переходят к "вкусному" (по их мнению)...

[Исилдур]

Исилдур, спасибо. Ну, я действительно пыталась и характеры проследить в развитии, и истоки тех или иных заморочек у той публики, и,соответсвенно, их реакции на те или иные события и их решения именно "в характере"...

То же и с фиками. Бывает, конечно, наверное, любовь с первого взгляда. "Любовь напала на нас, как разбойник из-за угла, и поразила обоих. Так поражает молния, так поражает нож...с) - не поручусь за точность цитаты, это из "Мастера и Маргариты", слова Мастера. Но там это придает всей истории дополнительный роковой обертон...
А в фиках просто не дают себе труда проследить предпосылки или на худой конец обосновать возможность внезапной страсти, тем более - любви, в лучшем случае напишут что-то про удивление и смущение персонажа, а потом побыстрее переходят к "вкусному" (по их мнению)...

У тебя это хорошо получилось, и ты подошла к этому очень основательно; мне кажется, что еще один твой огромный плюс-это похожесть персонажей на себя, а не на то, "какими я желаю их видеть как автор".

Что же до страсти с первого взгляда... Такое бывает. Бывает, но редко. Как по этому поводу написал один литературный критик, "многие писатели любят представлять любовь с первого взгляда, но случается это не чаще, чем выигрыш в лотерею; таким образом, преподносить в литературе любовь исключительно как возникающую с первого взгляда-это все равно что утверждать, что люди в основном зарабатывают деньги при помощи выигрыша в лотерею" (точную цитату не помню, но примерно так). Иногда бывает, что человек, которого ты потом полюбишь, на тебя при первой встрече не произведет особого впечатления. Или тебе потребуется несколько дней или недель, чтоб осознать, что он тебе понравился. Если человек проследил эти чувства в фике-это большой плюс. Если нет-свидетельствует об отсутствии в произведении психологизма.

[Аллор]

Старалась

Насчет лотереи - это хорошо. И верно К сожалению, у многих фикрайтеров нет ни терпения, ни жизненного опыта, чтобы хоть как-то достоверно проследить развитие отношений. Вот и получаются психологически незрелые персонажи...

[Исилдур]

Ну, если нет жизненного опыта-так ведь можно женатых друзей расспросить, на крайний случай. Одна моя подруга, которая фанфики писала, любовных сцен там, правда, не описывала, но не поленилась перерыть атласы мира, справочники по оружию и боевым искусствам и книги по травматологии, чтобы достоверно описывать те места, где бывали герои, и сцены боев и драк. ИМХО, знать все писатель по определению не может, но хотя бы в минимальном объеме знать что-то об описываемом предмете или расспросить знающих людей не повредит. А то потом получается чушь, когда у автора Амазонка в Африке или персонаж с проникающим ранением в голову спокойно бегает и стреляет.