Интересная мысль, возможно, тема для статьи Опции

[Гаэрлин]

Мысль, касающаяся некоторой конкретики орковского жития-бытия, а именно - вещи, без которой орку не обойтись. То есть, оружия.
У Профессора сказано, что основными типом орочьего оружия был ятаган. И что меня всегда смущало, так это то, что многочисленные иллюстраторы вместо ятагана зачем-то рисуют какое-то подобие татарских либо сарацинских сабель. Кто разбирается, тот поймёт. Для тех, кто никогда особо не интересовался (не в укор, честное слово), поясню. Характерной чертой ятагана является внутренняя заточка - как у серпа. Грубо говоря, ятаган - "сабля наоборот", с режущей частью на вогнутой стороне.
Следующим номером, после смущения, пришла идея представить себе особенности орочьего ятагана. Прототип, давший ему название, а именно, ятаган турецкий/арабский я отбросил сразу. Слишком по-людски сделано. Орк скорее просто обработал бы до нужных кондиций ломик напильником, чем стал бы напрягать мозг всякими дамасскими секретами. Орк сделает грубее. И - не исключено, что эффективнее.
Некоторое время я занимался изобретением велосипеда. Потом плюнул и начал искать что-нибудь похожее в реале. Поначалу поиски особой успешностью не отличались. Пока при очередном прочтении ВК я не зацепился за фразу "хоббиты не смогли поднять тяжёлый ятаган орка, поэтому они забрали длинный кривой нож". За литературную достоверность не отвечаю, сейчас ВК передо мной не лежит, но суть там именно такая. Это из сцены побега Мерри и Пиппина из урук-хайского плена.
Этот ножик я попытался нарисовать. Долго мучил варианты, выбирая "поорковатее", и, в конце концов, остановился на таком (рисую омерзительно, просьба не ругаться):

У этого ножика существует "земной" аналог - кхукри. Нож непальских горцев-гуркхов. Правда, более "брендовым" является такой образец:

Между прочим, гуркхов издавна набирали в британскую армию - как своего рода "командос". И в первой мировой они участвовали. Возможно, Толкиен, также в войне принимавший участие, этих ребят даже видел. Жуткие узкоглазые морды, кривые клинки в руках - чем не орки? Кстати, изначально ведь орк - это не что-то зелёное с клыками, и не джексоновский прокажённый-сифилитик - это что-то типа монголоида.
Ну, и последний рисунок - собственно орковский ятаган. Непосредственного прототипа не имеет, нарисован лично на основе ножика №1.

P.S. Техническое. А где картинки?...

[Аллор]

А и впрямь - иде??? Есть же опция прикрепления, оно так же, как и аттач в мыле... Я вот намедни картинк постила, и все прикрепилось... Хочу!!!!

Кстати, с возвращением, а то тут даже думаю - куда пропали (форум маленький, всех заметно)?

А мысль интересная, я сама мало орками интересовалась, но приятельница, Денна - весьма. У нее, правда,больше наработок по культуре и обрядности (добьет свои записи, ссыль кину). А рисовать маленько приходилось, но, вероятно, то самое (не то сабля, не то дрын невнятный) я и воспроизводила
А что тяжелые - так, имхо, сталь у них была таки не ахти, вроде дрынов раннего средневековья, что из полос ковались-сбивались...

[Шум]

мысль действительно интересная..вот что оказывается - ятаган, теперь хоть знаю..
ждемс рисунки

[Гаэрлин]

Картинки

Аллор, настоящие кхукри вообще довольно тяжеловаты для своих габаритов. И делаются они в таких условиях и из такого железа, что какого-нибудь западного кузнеца наверняка хватил бы от такого безобразия кондратий. При этом, кхукри по членовредительным способностям не уступает катане, а кое в чём и превосходит её. Например, катану можно сломать, если хорошенько треснуть по клинку в точку, находящуюся на расстоянии ладони от гарды. С кхукри, у которого ярко выражена третья грань, такой фокус не пройдёт.

P.S. Вчера знакомый скинул ссылку на книгу Байбородина "Урук-хай". По сути - махровая еськовщина, но зато в ней аффтар тоже вооружил орков непальскими клинками. Меня опередили, плак-плак))))

[Аллор]

О, узнала картику! Мне кхукри (по описанию тоже соответствует) на ДР подарили - внушительная штука и действительно убойная, пожалуй, даже в не очень умелой руке. Такая дура длиной почти в локоть и увесистая... Короче, сильная весчь.

Ну так здравые идеи-то в воздухе носятся...
*надо все же будет сесть как-то и нарисовать орчищу в полном вооружении*

[Гаэрлин]

В локоть? Ого!!! *отмерил локоть у себя на столе* Сатандартный вроде-бы меньше - или тот дядька на фотке очень крупный оказался.
Кстати, при всём обилии различных кровожадных мифов о нём, кхукри имеет вагон и тележку бытовых применений. Рыбку там почистить, колышек обстрогать, окопчик себе вырыть (широкий ведь, зараза). Вот более узкий - тот да, исключительно боевой. Рыбку чистить им тоже можно, но это всё равно, что жарить шашлык на огнемёте. К чему я клоню - для не особо избалованных благами цивилизации орков такая универсализация - самое оно. Да и на марше не надо кучу железа на себе таскать.
Итого, что скорее всего понавешано на обыкновенного орчищу и почему (в помощь рисователям)))). Обычный непальский кхукри, который широкий. И в быту полезно, и по голове вражине дать, а то и швырнуть в него - балансировка зе бест, завращается, как пропеллер. По желанию - второй кинжал, более узкий (тот, который хоббиты у мёртвого Грышнака спёрли). Таким прижелании и доспехи колоть можно. Точнее, с поправкой на форму, не колоть, а рвать. Лук - судя по некоторым упоминаниям, орки ещё с самого Белерианда чуть ли не спали в обнимку с луками. Скорее всего, небольшой, похожий на скифский. Большой на марше сильно мешаться будет. А учитывая, какие у орков марш-броски, от Аргоната до Фангорна со скоростью рейсового поезда... И ещё какой-нибудь бонус - ятаган, топор, копьё, дубина какая-нибудь (не всё вместе, естественно, а что-нибудь одно). Можно и без этого, хорошее железо - вещь не дешёвая, а кхукри и так штука убойная. Даже есть мысль, ничем, правда, не подкреплённая - булава, как символ власти. Ну, щит там какой-нибудь с каким-нибудь коньюктивитным глазиком. Элементы доспеха носят, скорее всего, эпизодический характер, фехтовательство на кхукри предполагает большую подвижность ( гуркхи удары-то почти не парируют, больше уворачиваются. Да и отпарируешь такую дрыняку=) )

[Аллор]

В локоть? Ого!!! *отмерил локоть у себя на столе* Сатандартный вроде-бы меньше - или тот дядька на фотке очень крупный оказался.

Так в _мой_ локоть Это не так уж много при росте 158:)))

[Файери]

Ну, для начала - спасибо за интересную тему, Гаэрлин. Читаю с удовольствием

Кстати, при всём обилии различных кровожадных мифов о нём, кхукри имеет вагон и тележку бытовых применений. Рыбку там почистить, колышек обстрогать, окопчик себе вырыть (широкий ведь, зараза).

/задумчиво чешу в затылке/ Мда-а... Ни орка, ни гуркха из меня не выйдет. С голоду помру, пытаясь почистить рыбку. Не знаю, как это на практике, но при мысленном моделировании процесс неизменно оканчивается обретением рыбного фарша с включениями чешуи, костей и прочего...

[Гаэрлин]

Оркский доспех эпохи Войны за Кольцо и вероятная тактика оркских подразделений
Очень интересно и по теме подходит. Хотя, глубокоуважаемый господин Немировский учитывает несколько иные факты, чем ваш покорный слуга, и, по моему субъективному мнению, путает кривой мордорский клинок с прямым изенгардским. Некоторые мысли насчёт доспеха противоречат заявленной высокой мобильности орочьих отрядов - с тяжеленным щитом и в чешуйчатом панцире много не набегаешь. Учитывая, что этот самый большущий щит должен был удерживаться без участия кисти, которая в это время сжимает кинжал... В общем, размеры щита - на пересмотр. Однако, если объединить данные из статьи с вышеуказанными идеями, может получиться нормальный такой материал =) К чему и стремлюсь))))

[Аллор]

Статья смотрится логично... Разве да, насчет тяжести доспеха, но ведь про орков всю дорогу,вроде, говорится, что они выносливые... Щит - явно "ручной", может, чуть больше, чем у конников...
Кстати, насчет вместимостей для всяких примочек, карманы у них были? У хоббитов - да (что у нас в карманцах?"(с) Тогда возможен и пояс с кучей карманов и петель, а то и штаны вроде армейских

Файери, рыбку почистить - это и впрямь нетривиально, как-то купила я по ошибке тушку камбалы вместо родимого филе... Эх...

[Гаэрлин]

Выносливые они по части преодоления марафонских дистанций, а не таскания тяжестей, на своём опыте заявляю - совершенно разные вещи.

А касательные удары орки отрабатывали вылавливая рыбёшку и принимаясь её очищать

[Вейрд]

Народ, а весит эта радость (кхукри) примерно сколько?

А рыба... что рыба? Мы ее неоднократно в походе чистили килограммами - главное, чтобы не вырвалась и не убежала, они даже выпотрошенные и без головы этот фокус умеют .

[Гаэрлин]

Точную цифру не знаю, это к Аллору, если уж оригинал в собственности имеется ))) А приблизительно... Вес короткого меча при габаритах ножа. Правда, весьма крупного ножа.

[Аллор]

Выносливые они по части преодоления марафонских дистанций, а не таскания тяжестей, на своём опыте заявляю - совершенно разные вещи.

А касательные удары орки отрабатывали вылавливая рыбёшку и принимаясь её очищать

Разные, конечно, но кто орков знает

Тренировочка... Типа два наряда вне очереди?

Народ, а весит эта радость (кхукри) примерно сколько?

А рыба... что рыба? Мы ее неоднократно в походе чистили килограммами - главное, чтобы не вырвалась и не убежала, они даже выпотрошенные и без головы этот фокус умеют .

То, что мне подарили, грамм 300 с гаком точно...

Ну, у тебя, наверное, после такого сноровка образовалась...
А я эту тушку камбалячью мороженую искромсала по периметру, а потом доковыряла съедобные куски, как оно оттаяло... Ниче, вкусно получилось, но мненьше, чем я рассчитывала))))

[Гаэрлин]

Осталась одна проблема: где орки в мордорской пустыне будут искать рыбку?..

А орков вообще толком никто не знает, даже Профессор на их счёт передумывал раз двадцать, да так и не определился. Вот уж кто действительно свободная раса с правом выбора. Приспичит - можно и из Арды уйти, и в Мандосе задержаться, никакой конкретики на сей счёт не предусмотрено. А что не запрещено... Это как помотреть, кому ещё хуже, тем кто до Мандоса попёр, или тем, кто в живых остался. Тем кто остался ведь ещё целиком уничтоженную популяцию до прежних размеров восстанавливать (см. Звирьмариллион)