Интересная мысль, возможно, тема для статьи Опции

[Файери]

Осталась одна проблема: где орки в мордорской пустыне будут искать рыбку?..

Марш-бросок до озера Нурнен и приказ начальства "без рыбы не возвращаться, даже если она там не водится". У орков, вроде, нравы простые, так какая разница, кого кушать - рыбу или рыболова?

[Аллор]

Осталась одна проблема: где орки в мордорской пустыне будут искать рыбку?..

А орков вообще толком никто не знает, даже Профессор на их счёт передумывал раз двадцать, да так и не определился. Вот уж кто действительно свободная раса с правом выбора. Приспичит - можно и из Арды уйти, и в Мандосе задержаться, никакой конкретики на сей счёт не предусмотрено. А что не запрещено... Это как помотреть, кому ещё хуже, тем кто до Мандоса попёр, или тем, кто в живых остался. Тем кто остался ведь ещё целиком уничтоженную популяцию до прежних размеров восстанавливать (см. Звирьмариллион)

Гы, в Нурнен, надо полагать... Трехголовую и лысую)))

Вот да, про них такого можно настроить... Насчет того же эльфийского базисного генофонда...

[Гаэрлин]

Интересно, что орочьим прапорам в Мории понадобилось, что толпа орков туда припёрла и так и не вернулась до конца повествования?..

А если серьёзно, то вот рассуждение на тему. Почему, если уж орки настолько круты выходят (и оружие - жесть, и сами выносливые), их бьют все, кому не лень?
Ну, ладно, орков можно поделить на манер муравейника - на солдат-уруков и рабочих-снаг. И если урук действительно любого врага отколошматит, то снагу заломает даже хоббит. Зато урук Барад-Дура не построит, руки не оттуда растут.
Итак, перейдём к разбору ратных деяний господ орков.

Дор Даэделос. По серьёзному стоит рассматривать именно отсюда, ибо до этого была у орков только партизанщина. Которая, кстати, им удавалась намного лучше.
Соперник - Феанор.
Результат - поражение.
Причина результата - не ждали.

Дагор Аглареб.
Соперник - Финголфин.
Результат - поражение.
Причина результата - опять не ждали)))

Дагор Браголлах.
Соперник - все подряд.
Результат - победа.
Причина результата - Глаурунг.

Нирнаэт Арноэдиад.
Соперник - Маэдрос.
Результат - победа.
Причина результата - сначала надурили, потом перебодали.

дальше - снова партизанщина.

Война Гнева.
Соперник - Валар.
Результат - разгром.
Причина результата - а что вы ещё хотели, с таким соперником?

Саурон vs. Эльфы
Соперник - Келебримбор.
Результат - победа.
Причины - перебодали.

Саурон vs. Нуменор
Соперник - Тар-Минастир
Результат - поражение
Причины - вы будете смеяться, но опять не ждали!!!

В общем, так можно долго продолжать. Картина же вырисовывается жутко сумбурная...

[Файери]

Интересно, что орочьим прапорам в Мории понадобилось, что толпа орков туда припёрла и так и не вернулась до конца повествования?..

У начальства приступ ясновидения на Гэндальфа случился, видно. А прапора - орки подневольные, куда пошлют, туда и идут. А не вернулись потому что понравилось. Воля...Начальства нет, главное - на мимохожего агрессивного майа с компанией не наткнуться

После трёх поражений по причине "не ждали" первым возник вопрос - а где была их разведка? Первый раз ещё можно списать на то, что и разведки-то ещё не было,по причине отсутствия крупных столкновений, но дальше-то что? Неужто совсем никакой подвид на разведработу не подходит?

[Аллор]

Похоже, все поражения - от неожиданности, победы - от доп.факторов.
Вероятная тактика: главное - завалить, а там запинаем

[Гаэрлин]

Ну, есть и такой пример.

Хельмова Крепь
Соперник - Теоден&Арагорн.
Результат - поражение
Причина - Гэндальф, зараза!!!

И так - везде, куда не плюнь. Зато вот как отпартизанить в Дортонионе, чтобы оттуда эльфов как метлой вымело - эт пожалуйста!

[Аллор]

Значит - таки партизаны
*эльфийская кровь, не иначе, хоть тех же лайквенди взять: в строю - пролет, партизаны - хоть куда*

[Гаэрлин]

В строю, скорее, сказывается какая-то глобальная невезуха. Или - мысль в стиле Элхе - какой-нибудь синдар в штатском откорректировал летописи =)))

[Аллор]

Или невезуха, или таки противник еще матёрее... Ну или и впрямь - синда в штатском
Хотя... "историю пишут победители"(с), так ведь для переписывания истории сначала победить надыть)))

*тут же родился крамольный афоризм: "историю пишут победители, а переписывают - побежденные..."*

[Гаэрлин]

Можно громче - стащив афоризм из фильма с Мелом Гибсоном: "Историю пишут палачи героев". Зато прикопаться не к чему)

А вообще, победить-то они победили, но кто же добровольно сознается в том, что его отметелили? Ну, ладно Дагор Браголлах и Нирнаэт Арноэдиад, тут уж грохнули так, что замолчать никак не получится. А между Дор-Даэделос и Дагор Аглареб что, стояли две толпы напротив друг друга и тупо ждали сигнала?
Вообще, начав с вооружения, начинаю подумывать о том, чтобы заняться самими орками на полном серьёзе. Смотрите сами. Практически, ни одно событие без них не обходится, но кроме ругательств о них ничего не слышно. Даже у вроде бы всей такой тёмной Элхе (что, кстати, при прочтении слегка расстроило).
А ведь народец этот занимался не только тем, что гнул спину на Мелькора и Саурона. Морийские орки были Сау неподконтрольны, к примеру. Косвенно указывается на существование в Третьей эпохе некоторой северной орочьей державы, возникшей на пересечении Мглистого и Железных гор. Именно с этими орками дрались в Битве Пяти Воинств гномы, эльфы и эсгаротцы. Что эти ребята подчинены Саурону - об этом и слова нет. (возможно, Профессор просто забыл упомянуть, но тут уж, как говориться, сам виноват. не воспримите как кощунство) Наоборот, упоминаются имена собственно орочьих царей - Азога, Больга. И именно эти хлопцы, а не орки Саурона, залезли в Морию. Другое дело, вмешался БАЛшой и РОГатый, и в результате именно ему Мория и осталось. Орки там живут, но не они там сила.
Вот такая штука выходит. На закуску - ссылка на Могултая. Тоже весьма и весьма: http://www.wirade.ru/arda/arda_orcish_poetry.html

[Аллор]

Вот еще Мглистые явно самостоятельные были. кстати, вроде именно они на Келебриан напали... Морийские - тож отдельная статья. Возможно, мордорские, именно из-за своей подчиненности ( а такое состояние крупных личностей не предусматривает) и были "поплоше"?
А насчет песни - прикольно. Мы вот прикидывали, что у них что-то вроде ролдового строя было, со всеми вытекающими...

[Гаэрлин]

У них и религия какая-то интересная просматривается. Хотя, Арда - это такое место, где религия не является просто мёртвым догматом, и если с Вами вдруг заговорит Ваш Бог, то это шизофренией не будет))) Эру случалось общаться с представителями секты эрувиан)))
Однако, вернёмся к нашим бара оркам. Где-то, не помню где конкретно (ох, башка не по возрасту дырявая), но, кажется, не то в "Письмах", не то в UT, вычитал о каких-то "Великих/Древних Орках", которые выходили на бой с супостатами, разносили их в дребезги и напополам и убивались с величайшим трудом. А потом, лет через сто, как раз к очередной крупной заварушке, они, к величайшему удивлению эльфов, выходили на бой снова, как будто и не их на прошлой заварушке по всему Ард-Галену всем эльфячьим войском размазывали. Чувствуете, как Вальгаллой запахло? Видать, было специальное местечко, где эти Шаргаты МакЛауды между заварушками отсиживались. Наверное, отдельная каморка в Мандосе, запертая снаружи на пятсот амбарных замков, полторы тысячи цепочек и шесть чугунных засовов (чтобы в Аман не смогли вылезти). Правда, остаётся вопрос, как же они тогда возвращались. "Гестаповцы перекрыли все выходы, но Штирлиц не растерялся и вышел через вход." Не иначе.
Так или иначе, культ предков неизбежен. Может, я мыслю несколько антропоморфно, но мне как-то слабо представляется, как в таких условиях могли не пойти заповеди типа "Если будешь вести себя хорошо (перемясорубишь кучу врагов и достойно склеишь ласты в бою), то после смерти будешь раз в сто лет вместе с Большими Дядями больно бить эльфов." Другое дело, соответствовало ли это реальному положению вещей. Но возниконовение таких представлений в заданных условиях кажется мне закономерным.
От скандинавского варианта орков отличает своеобразная кастовость. Всё те же уруки и снаги. Как говорил герой Клинта Иствуда в одном очень известном вестерне: "Люди делятся на два типа. У одних есть пушки, а другие копают." Причём, ещё не понятно, что за слово такое - снага. В ВК Сэм принял его за имя, хотя по другим источникам это есть место в иерархии. При этом, одно другому не мешает. Почему бы не предположить, что имя орк-воин получал при инициации, упомянутой Могултаем в связи с той самой песней? Обычная, между прочим, практика для некоторых народов Раннего Средневековья.
Кстати, тот же Байбородин (это который меня опередил ) вывел как вершину орочьей иерархии "гхой-итереми", Верховную Мать. (Кастовость, Вальгалла и матриархат! Мама, роди меня обратно! Хотя, учитывая скорость прироста населения орков, матери-героини у них были явно в почёте =) ). Однако, за отсутствием доказательной базы эту идею уберём в архив.
Ещё оркам свойствен некоторый местечковый патриотизм. Вспомните, Шаргат и Горбаг, Углук и Грышнак... Впрочем, первая пара до такой степени карикатурна, что её даже всерьёз рассматривать неохота. Какой олух-полководец привёл бы в одну крепость двух равноправных командиров, которые не то что взаимодействовать в бою, даже нужники чистить вместе не смогли бы. "Не верю!"(с) Второй пример более показателен. И обзываются, и подтрунивают, зато когда прижмут роханцы, так сразу "Вас же, долбаков, без нас как котят передушат!" Напоминаю, это говорит Грышнак, возвращаясь со своими бойцами к окружённому и уже, по сути, обречённому отряду Углука.

[Аллор]

Вот их отношения с Мандосом совершенно не освещены и непонятны. Опять же, если они от эльфов пошли, то вроде в Мандос им и дорога, но вот в каком виде, и куда они деваются... Все вопросы к Яндексу Мандосу
Насчет матриархата Брилева что-то в ПТСР воспроизводить пыталась.
Думаю, что "мудрые женщины" там вполне почитались... В ЧКА это, кстати, тоже железно проходит, во всяком случае, у иртха.
Инициации - сто пудов, строй все-таки явно общинно-родовой со всеми вытекающими.

[Гаэрлин]

Если матриархат, то кто такой Азог? "Принц-консорт"? Муж царицы и военный вождь? Интересно всё это. Скорее, возможно разделение по-скандинавски: мужчина рулит в походе, женщина - дома. А что ей, бедной, ещё остаётся, если муж из походов не вылазит?)))
А инициация не подразумевает обязательного родового общинного. В конечном итоге, инициацией можно и крещение обозвать, и выдачу паспорта. По мне, так уклад скорее промежуточный между викингами и монголами. "Флибустьеры степей".

[Аллор]

Не всюду, и скорее второго типа - с разделением ролей и функций.
А инициации - возможны и в том, и в другом смысле. была,помню, еще тема "выкупа"/ талисмана/тотемного личного животного, но это именно с детства еще.
Ну и кастовое распределение - воины, шаманы/целители (и все остальные))