Интересная мысль, возможно, тема для статьи Опции

[Гаэрлин]

Кстати, дополняя картину об орочьих целителях. По врачебному эффекту их снадобья эльфячьим не уступают, но жгут раны а-ля йод, непередаваемо противны на вкус, а при обработке ран оные раны лечат, и довольно быстро, но оставляют багровые шрамы.

[Аллор]

Кстати, дополняя картину об орочьих целителях. По врачебному эффекту их снадобья эльфячьим не уступают, но жгут раны а-ля йод, непередаваемо противны на вкус, а при обработке ран оные раны лечат, и довольно быстро, но оставляют багровые шрамы.

Вот-вот. Йарвха пресловутая. Действует потрясающе, но болезненно и шрамы остаются навсегда. Впрочем, воину-орку это не страшно

*вот все свое гну: как у них эльфийское-то проявлялось - на уроне неких способностей, восприятия (или эпизодического неприятия), на уровне внешних данных?*

[Гаэрлин]

А я, пожалуй, в их эльфячести усомнюсь. Во-первых, они смертны. В сильме что-то сказано вроде "пошли к Мелькору - минус бессмертие". Что за ерунда? Отнимать Дар эльфов, чтобы тут же вручить Дар людей? Похоже, ребята они абсолютно самостоятельные, без всяких там "орки - это эльфы, побитые молью". По каноническим текстам выходит, что потенциал разумности ардской фауны не был реализован. И эльфов, и людей, и гномов в пику Дарвину создали готовыми. А орков, кстати, часто обзывают жЫвотными... Эволюция рулит )))

[Аллор]

А фиг их знает, у Профессора сказано, что они из эльфов выведенные, да и в ЧКА темка насчет "эльфов страха" есть. Т.е. фишка в том, что они ни в одной Песне не значились, а как-то вот сами завелись. Или вывелись. И вот от кого вывелись - тут и Проф, и Элхэ тычут в элдар))))

[Гаэрлин]

Или эльдар не всегда бессмертными были, если от них смертные орки появились. Темны дела Тёмные)))

[Аллор]

Либо таки сам механизм бессмертия (или его подобия) нарушился. Типа - Искажение))

[Гаэрлин]

А что известно по авари? Они-то хоть бессмертны? Это вполне может быть ответом на вопрос. Или наоборот, это может всё запутать. А что в орках эльфячьего, хотя бы по тому же Профессору... Эльфы - явно лесные жители, орки - больше по горам, степям и пустыням. Эльфячья речь достаточно мелодична, орочья - наоборот, шипящая, отрывистая, каждое слово - как удар кнута (включая шипение и свист при замахе ) Ощущаются некоторые заимствования, вроде "гонд/гунд". И то и другое переводится как "каменный", причём, по отношению к чему-то искусственному. Каменный город, каменная стена, каменный обелиск. Ну, не было у орков каменных городов, вот и свистнули слово. Другого языкового сходства не прослеживается, а ведь Профессор был лингвист, версия "косяк по незнанию" не прокатит. Тем более, что взаимосвязанность остальных языков его производства продумана настолько, что они действительно выглядят родственными, а не просто похожими, квен-синдарская языковая семья продумана до мелочей. А тут такой ляп...
По свидетельствам Кристофера, версий была куча, и даже кое-что пришло к законченной форме. Но, в силу своего христианского мировоззрения, Профессор не счёл приемлимыми некоторые моменты. Тот же Мелькор в ранних версиях больше смахивал на Локи: хитрый, гадёныш, но хоть понятный для восприятия. Это позже из него сделали стандартного Дьявола по христианскому типу, идеального Врага. Похоже, орков постигла та же судьба. Сначала был просто один из народов, который что-то не поделил с эльфами. У них, как и у Мелькора того времени, даже была своя правда. Но как это возможно для христианского романа, чтобы враг, смазка для мечей защитников веры, был понятен и в чём-то прав? Видать, с возрастом Профессор стал намного более религиозным, что и повлекло все эти изменения. А закончить работу он не успел, откуда и растут те нестыковки, которые дают пищу писателям апокрифов.

[Вейрд]

Авари - вполне бессмертны, ибо другого нигде не говорится. Эльфы и эльфы, только не такие авантюрные.
А вот насчет орков в конце концов у того же Профессора крепла мысль, что произошли они в том числе и от людей, а может, даже преимущественно от людей. Но окончательно выяснить он не успел. Ибо версия требовала очередного тотального пересмотра мифологии. В частности, тогда людям следовало появляться на свет не с солнцем, а куда как пораньше. Это тоже рассматривалось, но без окончательного результата, насколько я помню.

[Аллор]

Насчет орочьей речи - так вроде было, что, мол, язык искуственно сконструирован не то Мелькором, не то Сауроном, и он ваще неудобоозвучиваем (прям как валарин))) ... Ну и он типа жаргон и искажение, вестимо
А вот откуда взялись - то недописано, недопросмотрено
Даже, наверное, не в христианстве профессорском дело - просто не интересовали они его...
А у эльфов у всех судьбина одна в плане посмертия, вне зависимости от их выбора местожительства...

[Гаэрлин]

Эльфийский писался с финского (подобие в количестве падежей), а орочий - с урартского (списан почти целиком). Далековато от Страны Озёр Суоми до горных склонов южной Армении... И общего маловато. Лингвистическим методом - ни разу не родственники.
А непроизносимость - понятия относительные. Случалось мне бывать в Абхазии. За алфавит у них принята кириллица, поэтому надписи непонятны, но читаемые. Так вот, как они произносили звук, обозначенный простенькой буквой "к"... Чтобы это осилить, надо либо там родиться, либо прожить лет пять, не меньше. Без этого - непроизносимо, я честно пытался. А они - ничего, чешут языком с такой скорострельностью, что Калашников обзавидуется.

[Сулэрин]

где орки в мордорской пустыне будут искать рыбку?

Видимо, поиски будут проходить в стиле "Гондолин, выходи, я тебя видел!" :))

После трёх поражений по причине "не ждали" первым возник вопрос - а где была их разведка?

А их разведку, как правило, ещё "на подходах" выцеливали :)

тут же родился крамольный афоризм: "историю пишут победители, а переписывают -
побежденные..."

Ага, историю сначала пишут, а потом - переписывают :)

А вообще, победить-то они победили, но кто же добровольно сознается в том, что его отметелили?

Хм, это как, в том, что в Альквалондэ было, сознались (не сразу, правда), а в том, что орки отметелили - нет? Странно получается :)

[Аллор]

Гаэрлин, я скорее про стремность для воспиятия на слух
Сулэрин, и переписанное называется апокрифами)))

[Гаэрлин]

Аллор, урарты на этом (повторяю, этом же самом) языке как-то изъяснялись. Да и когда продавец арбузов на рынке спорит с продавцом хачапури меня это не слишком пугает))) Хотя, "стрёмнопроизносимого" - хоть отбавляй.
Сулэрин, про Альквалонде разболтала Галадриэль после своего официального перехода в дориатский "политический лагерь". Это уже внутриэльфийские разборки.

[Аллор]

Да изъяснялись, вестимо Кстати, во многих языках произношение лет после 5-10 уже не поставишь, гортань так не сформировалась, чтобы такое воспризводить
В иврите например звук, передающийся буквой "айн", только выходцы из Йемена аутентично произносят, и это нетривиально...

Да, заложила нолдор Галадриэль...

[Шум]

Гаэрлин, А орки точно "смертные"? Совсем не помню где и как об этом у Толкина написано..