За что кота обидели?, Кромешный ужас |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
За что кота обидели?, Кромешный ужас |
31.8.2007, 21:14
Сообщение
#1
|
|
Бывалый Группа: Участники Сообщений: 634 Регистрация: 27.4.2006 Пользователь №: 85 |
Один из наших преподавателей, довольно видный фольклорист, перед летней практикой напутствовал студентов так: «Исследователь должен быть беспристрастен. Если речевой материал, который вы стенографируете, включает в себя мат, или… э-э-э… непристойности, это ни в коем случае не должно вас смущать. В науке не существует приличного или неприличного».
Отчасти это, безусловно, так. И в собранном нами «речевом материале» встречалось зачастую тако-ое… Но только теперь я поняла, какая это на самом деле страшная штука – фольклор. Вот, например, захотелось ученым исследовать фольклорный образ кота. И не где-нибудь, а в колыбельных песнях восточных славян. Видимо, сочтя задачу слишком сложной, для начала ограничились описанием. Слабонервных прошу удалиться. Прочему, без сомнения, котолюбивому обществу представляю список изуверств, которым наши далекие и не очень предки предлагали подвергнуть беззащитное животное. Итак, кот как объект воздействия . - кота/кошку угрожают бить по лапке, хвосту, головке, плечам, морде, затылку, заду, чтобы он не ходил по лавке, печи, мосту, колодке, полке и др. (советуют не лезть на колодку, чтобы не разбить головку) – (короче, убивать по всем местам за любое телодвижение); - его бьют и ругают за то, что он ходит по ночам и будит малых деток; - его будут бить, чтобы не учился так (плохо?) делать, будут бить в губы, чтобы не просил бобов / гороха, в лапы, чтобы не просил хлеба; - его будут бить по лапкам, чтобы он не ходил по лавкам, не сбрасывал кружек и не съедал сливок; - его поймали и бьют, чтобы он не учился пугать детей / красть (бьют за съеденный мед), а учился работать (шить сапоги и продавать их потом на рынке / молотить, загребать, ухаживать за маленькими детьми); - ему угрожают надрать уши за съеденный мед и посылают в кладовую ловить мышку, обещают покормить кашкой, когда ребенок уснет; - кошку нужно бить, потому что она не хочет работать и ходит по лавкам; - кота нужно бить, чтобы он шел молотить зерно на хлеб ребенку (и потому что он ходит по лавкам и столу) / чтобы он нарубил хвороста и чтобы не будил ребенка / чтобы не прыгал по лавкам; - его нужно бить и содрать с него шкуру; - его нужно догнать / поймать и отнять / снять красные сапоги (кожушок, шапку, ленту), чтобы обуть ребенка / отдать ребенку; - (с кошки нужно снять / содрать купленный ею / ей котом кожушок и укрыть им ребенка); - его находят в уголке и выгоняют оттуда, чтобы не ходил по дому и не будил ребенка; - ему показывают/дают кукиши (дулі), (чтобы не разбудил ребенка), а своему ребенку дают калачи; - его выгоняют за ворота, чтобы он не смотрел в колыбель ребенка, выгоняют из колыбели, чтобы он не шел туда спать, потому что там будет ребенок; - его выгоняют из дома, где будет спать маленький ребенок; Чего же общество ждет от забитого, ограбленного и свежеобесшкуренного кота в ответ? - его просят побежать в луга за красной калиной забавлять ребенка - (того самого, ради чьего спокойного сна и были принесены многочисленные и кровавые кошачьи жертвы, да еще и одетого в снятые с кота сапоги, кожушок, шапку и ленту); - обежать вокруг дома, поймать мышку и бросить в люльку - (ЗАЧЕМ???); - кота (или двух котов) приглашают ночевать и качать ребенка (ему предлагают заплатить за работу куском пирога и кувшином молока / дать хлеба в лапы и сала) – (а потом наверняка отнимут, гады!); - котенка приглашают качать ребенка; - трех разноцветных котов просят - одного подмести сени, второго - не бегать вокруг дома (или, наоборот, бежать, но не мурлыкать и не будить ребенка) (качать ребенка) / третьего - вскопать грядку / подмести дом, (кошку - вынести мусор); - их просят подмести дом, сени и поймать мышку и бросить в колыбель - (теперь там будут две мыши...); - кота просят подмести сени, (а кошку вымыть ложки); - двух котов просят позагонять крыс и мышей, а третьего - качать ребенка; - их просят бежать в дом и позагонять кур, дать курам есть - (вот он, истинный садизм!); - кота просят подмести сени и дать еду курам; - вымести кошару и постелить овцам сена, чтобы они не шумели, потому что ребенок хочет спать / вымести и собрать щепок / палочек забавлять детей; - загнать овец в кошару, чтобы они не блуждали и не теряли шерсти, которая нужна ребенку на чулки / овец, которых мы будем доить, чтобы сварить ребенку кашу; - погнать телку на пашню / на попово поле, (чтобы она дала молока на кашу для ребенка); - у двух котов просят куклу для ребенка; - кота просят сковать жернова; - принести моток шерсти; - вскопать грядку; А в довершение всего… ЕГО СПРАШИВАЮТ, ЗНАЕТ ЛИ ОН «ОЧЕНАШ» Готова спорить – знает! В редкие свободные от избиений и непосильной работы минутки кот закатывает серенькие глазки, складывает лапки и молится, молится… А вот о чем… Пожалуй, этот кровавый боевик еще ждет своего зоофольклориста. А теперь, чтобы все убедились, что я не вру… http://www.ruthenia.ru/folklore/judin2.htm -------------------- Кофейник там, кофейник здесь... Не так уж это, наверное, важно, когда ищешь кометы (с) "Муми-Тролль"
|
|
|
31.8.2007, 22:17
Сообщение
#2
|
|
Недомайа Группа: Админы Сообщений: 5780 Регистрация: 14.5.2004 Из: Ангамалле Пользователь №: 4 |
Фигасе!!!! Гринписа на них не было, и Общества по охране животных!
Но фольклор вообще штука жесткая, надо отметить... |
|
|
31.8.2007, 23:21
Сообщение
#3
|
|
Istyar Группа: Участники Сообщений: 2190 Регистрация: 8.12.2005 Пользователь №: 44 |
Да, народные сказки очень жестоки. Это известно, и у Юнга говорится, и у нелюбимого мной Проппа...
-------------------- Lutar e vencer!
|
|
|
31.8.2007, 23:59
Сообщение
#4
|
|
Бывалый Группа: Участники Сообщений: 402 Регистрация: 12.11.2006 Пользователь №: 112 |
Так вот о чем ты думаешь в последнее время, друг мой! И как всегда - с оригинальной стороны. А может фольклор таким образом выражает мысль об обожествлении Кота? Как у тех милых племен, которые своих деревянных божков пинали ногами и по земле валяли, чтоб те выполняли их просьбы и молитвы? (о! гениальная мысль! может "вала" от этого и происходит?
|
|
|
1.9.2007, 0:03
Сообщение
#5
|
|
Недомайа Группа: Админы Сообщений: 5780 Регистрация: 14.5.2004 Из: Ангамалле Пользователь №: 4 |
Хольгер, отож...
Ангаэлин, да, сакрализацией тут тоже попахивает... Но вот славяне - не древние египтяне, эх... Египтянин насчет кошу пнуть не то что не молвит такое - подумать побоится Вала - валяние... Э, не подавай идей!!!! |
|
|
1.9.2007, 5:52
Сообщение
#6
|
|
Бывалый Группа: Участники Сообщений: 634 Регистрация: 27.4.2006 Пользователь №: 85 |
Кот в сказке - совсем другое дело. Там это зверь уважаемый, всегда выходит победителем.
А вот тут с одной стороны: на цитаты посмотреть - жуткое дело С другой стороны, очень четко видно, что кот на ритуальном уровне отождествляется с ребенком. Или заменяет его, или просто они очень тесно связаны. С детства помню наговор: "Пусть у котика заболит, а у тебя перестанет". Гы, только что подумала - а ведь это отношение к коту представляет собой в утрированном виде отношение к первенцу. Когда рождается маленький ребенок, именно это и ждет старшего - вылезай из кроватки, не шуми, обихаживай новое дите и отдай ему свои игрушки. А не то получишь в лоб, потому как отныне немножко, знаешь ли, не до того, чтобы еще и с тобой вошкаться. Суровый крестьянский быт . Это странный такое мотив - ложного ребенка, если можно так выразиться. Сначала нянька, потом лялька. А нянька-то и не в курсе поначалу ... А в сказке это действительно совсем иное. Во-первых, там коты взрослые. Во-вторых, там кот - это такая домашняя лиса: зверь хитрый, коварный, но очень пушистый и красивый . Есть очень распространенный мотив, кстати, когда кот убегает в лес, женится там на лисе, и вместе они всех уделывают . Но инициатива уже принадлежит коту, он, типа, умнее. А в этих колыбельных не только кот "заменяет" ребенка, но и наоборот. Вот зачем младенцу в люльке мышь? Наверное, он сам - котик . Ангаэлин, Аллор - ну кто же будет валар валять? Они сами кого хошь поваляют... -------------------- Кофейник там, кофейник здесь... Не так уж это, наверное, важно, когда ищешь кометы (с) "Муми-Тролль"
|
|
|
1.9.2007, 11:49
Сообщение
#7
|
|
Istyar Группа: Участники Сообщений: 2190 Регистрация: 8.12.2005 Пользователь №: 44 |
Это типичный магический прием -- перенос "порчи" с ребенка на того, кого меньше жалко, всякие знахари это все время практиковали. А идея, что Валар -- от слова "валять" (дурака), появлялась в контексте полемики с 16-ричной: http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1139089830/15 .
-------------------- Lutar e vencer!
|
|
|
1.9.2007, 15:19
Сообщение
#8
|
|
Недомайа Группа: Админы Сообщений: 5780 Регистрация: 14.5.2004 Из: Ангамалле Пользователь №: 4 |
Вейрд, а ведь да... Явная параллель. Опять же, с другой стороны, ребенок(младенец) тож как бы домашняя игрушка (ну кого из домашних зверей еще, кроме кота, возьмут на колени или пустят в кровать? и ребенок туда же)) - и все время идет некая подмена, ну и вытеснение - игрушка/кошка - игрушка (уже живая), сиречь дите, лялька
*надо отметить, кошачий мяв гораздо благозвучнее детского ора, имхо* А в сказках - точно, почтенный зверь, себя не обидит В сказках про кошку с собакой тоже кошка всегда хитрее и как-то собаку разводит (этим обычно и обьясняется вражда кошки с собакой)... А когда кот и лиса - тут типа сходство, родство душ, тот же тип (хот так-то лиса к собаке ближе, но вот приданный ей характер - таки больше кошачий), так что сказок про брак собаки и лисы мне не попадалось... Поваляют, вестимо, но ведь могут и пришибить ненароком, а потом будут долго переживать, так что лучше идей не подавать)))))) Хольгер, многие идеи в воздухе носятся)) А Шестнадцатиричная - это пестня, так тогда повеселились... )))) |
|
|
1.9.2007, 16:47
Сообщение
#9
|
|
Бывалый Группа: Участники Сообщений: 634 Регистрация: 27.4.2006 Пользователь №: 85 |
Не только мяв благозвучнее, с кошкой вообще намного проще... а на первых даже порах и убирать за ней полегче .
Кстати, какая разница между котом в восточнославянских сказках и европейских! У них же там - кошка такой страшный зверь, что его и видали только посвященные , за кошку многие герои такие богатства выторговывают, что на всю жизнь хватает, и нехило так. И вопрос этот: "А что она ест" - "Все!", и паника поголовная. В Европе что, кошек не было? Хольгер, да там не то, чтобы "кого меньше жалко", там выбирать не из кого. Кот - единственное животное, которое по тем временам имело полное право жить в доме с людьми. Собака - это слуга все-таки, мыши - ворье наглое , а котик вроде как член семьи. То есть человек среди зверей. Кстати, лиса тоже. Ее в доме, бывает, вписывают , а больше ведь никого... А Шестнадцатеричная - это да, прелесть просто. На АнК есть некая Геления, того же направления персонаж, но ей до такого уровня еще учиться и учиться. Поваляют, вестимо, но ведь могут и пришибить ненароком, а потом будут долго переживать, так что лучше идей не подавать)))))) Кого же мне это напоминает... Птицу Дронт из "Мемуаров Муми-папы"! Цитату можно у Ангаэлин спросить. Кста, Анжи , и вовсе я ни о каких гадостях не думаю. Наткнулась вчера, поразилась до глубины души своей трепетной, и пошла с народом делиться. И нечего мне депрессий приписывать . Не бывает их в этом глючном месте. -------------------- Кофейник там, кофейник здесь... Не так уж это, наверное, важно, когда ищешь кометы (с) "Муми-Тролль"
|
|
|
1.9.2007, 19:43
Сообщение
#10
|
|
Istyar Группа: Участники Сообщений: 2190 Регистрация: 8.12.2005 Пользователь №: 44 |
А еще кота запрягали в тележку...
-------------------- Lutar e vencer!
|
|
|
2.9.2007, 22:54
Сообщение
#11
|
|
Недомайа Группа: Админы Сообщений: 5780 Регистрация: 14.5.2004 Из: Ангамалле Пользователь №: 4 |
А вот да, в европейских сказках кот - прям монстр Может, отголоски охоты на ведьм?
Хольгер, как это - в тележку???? Звери!!!!! |
|
|
2.9.2007, 23:07
Сообщение
#12
|
|
Istyar Группа: Участники Сообщений: 2190 Регистрация: 8.12.2005 Пользователь №: 44 |
А вот так -- в одной песне было: "Впряг в тележку он кота -- вот какая красота!"
-------------------- Lutar e vencer!
|
|
|
3.9.2007, 13:02
Сообщение
#13
|
|
Недомайа Группа: Админы Сообщений: 5780 Регистрация: 14.5.2004 Из: Ангамалле Пользователь №: 4 |
Та еще красота - бедное животное! Тележку тягать...
|
|
|
3.9.2007, 17:49
Сообщение
#14
|
|
Istyar Группа: Участники Сообщений: 2190 Регистрация: 8.12.2005 Пользователь №: 44 |
Ага. Запрячь кота в тележку -- все равно что Мотыля на поводок посадить...
-------------------- Lutar e vencer!
|
|
|
6.9.2007, 13:50
Сообщение
#15
|
|
Недомайа Группа: Админы Сообщений: 5780 Регистрация: 14.5.2004 Из: Ангамалле Пользователь №: 4 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 11.1.2025, 1:46 |