Странные ассоциации: Мелькор-Ленин и Саурон-Сталин |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Странные ассоциации: Мелькор-Ленин и Саурон-Сталин |
27.11.2007, 13:04
Сообщение
#1
|
|
Участник Группа: Участники Сообщений: 13 Регистрация: 8.2.2007 Пользователь №: 131 |
Давно собираюсь написать о странной ассоциации, пришедшей мне в голову спустя некоторое время после прочтения ПКА (хотя происходящей, наверное, из наложения образов из ПКА и ЧКА).
Пара Мелькор-Саурон (ЧКА-шно-ПКА-шные) показалась чем-то смутно похожей на пару Ленин-Сталин, точнее, вызывала некторые смутные ассоциации с тем, как Ленин и Сталин (их устремления, эпохи их правления) воспринимались и оценивались в ранне/средне-перестроечные времена да и во времена оттепели, наверное. В общем, пришли-приглючились ассоциации с позднесоветским мифом о добром и правильном Ленине и жестоком извратителе его идеалов Сталине... Первый в той и другой паре выглядит борцом и революционером, движимым благородными правильными идеалами, добрым и справедливым, а времена его послереволюционного лидерства выглядят как времена, когда всё было как надо. Второй выглядит продолжателем дела первого, но продолжателем, исказившим его заветы и идеалы в сторону ожесточения, деспотизма, установления своей неограниченной власти и своего культа личности. Эпоха его правления выглядит как эпоха искажения истинно-лениских/мелькоровых идеалов, отчасти вынужденного тяготами борьбы с врагами. И тут в голову приходит ещё одна совсем уж еретическая мысль. Если б после уничтожения Кольца и смерти Саурона Мордор не пал бы сразу же и назгулы не сразу же развоплотились бы, то из Аллора могла бы получиться фигура, подобная Н.С.Хрущёву... Аллорианская оттепель в Мордоре была бы любопытным сюжетом... Аллор, развенчивающий культ личности Саурона... Глюк, в общем-то, но интересно, не приходило ли нечто подобное в голову кому-то ещё. |
|
|
27.11.2007, 18:18
Сообщение
#2
|
|
Istyar Группа: Участники Сообщений: 2190 Регистрация: 8.12.2005 Пользователь №: 44 |
Эта тенденция еще юмором поддержана -- куча анекдотов про Мелькора, перефразированных с анекдотов про Ленина.
-------------------- Lutar e vencer!
|
|
|
28.11.2007, 9:55
Сообщение
#3
|
|
Участник Группа: Участники Сообщений: 13 Регистрация: 8.2.2007 Пользователь №: 131 |
Эта тенденция еще юмором поддержана -- куча анекдотов про Мелькора, перефразированных с анекдотов про Ленина. Да, слышала/читала несколько таких переделанных анекдотов. Но в них один лишь культово-мифологический Ленин превращён в аналогичного ему Мелькора. Но не припоминаю переделок анекдотов, в которых именно пара Ленин-Сталин, воспринимаемая как пара "идеальный вождь революции, основатель всего" - "жестокий последователь с репрессиями и культом личности", превращалась бы в пару Мелькор-Саурон. А я-то именно об подобной паре образов. И о том, что Аллор (более, чем любой другой назгул, вообще, чем любая друга фигура из окружения Саурона в III эпоху) сам собой напрашивается в развенчатели культа личности и "устроители" оттепели. |
|
|
28.11.2007, 11:21
Сообщение
#4
|
|
Бывалый Группа: Участники Сообщений: 159 Регистрация: 7.6.2007 Пользователь №: 173 |
Представил себе Аллора, стучащего снятым ботинком по трону
|
|
|
28.11.2007, 11:57
Сообщение
#5
|
|
Участник Группа: Участники Сообщений: 13 Регистрация: 8.2.2007 Пользователь №: 131 |
|
|
|
28.11.2007, 12:32
Сообщение
#6
|
|
Istyar Группа: Участники Сообщений: 2190 Регистрация: 8.12.2005 Пользователь №: 44 |
А параллель Сталин-Саурон поддержана тем, что Саурона называют Жестоким .
-------------------- Lutar e vencer!
|
|
|
1.12.2007, 9:32
Сообщение
#7
|
|
Бывалый Группа: Участники Сообщений: 99 Регистрация: 19.11.2007 Пользователь №: 205 |
Только дедушка Мелькор был Вождь настоящий
А остальные все ...... Рассказы из ЧКА про Мелькора, играющего в снежки и т.п. напоминают рассказы про Ленина для детей (у меня есть такой сборник, написанный в советское время, прикольная весчь). Кстати, на чём основан образ доброго дедушки Ленина? Во многом на историях, как приходит к нему ходок из простого народа и поражается мудрости и доброте Ильича. Ничего не напоминает? Только в ЧКА слово ходок заменено словом странник и т.п. Вот бы Аллор нарисовала картину "Ходоки у Мелькора"... |
|
|
1.12.2007, 13:57
Сообщение
#8
|
|
Участник Группа: Участники Сообщений: 13 Регистрация: 8.2.2007 Пользователь №: 131 |
Представил себе Аллора, стучащего снятым ботинком по трону Ещё один глюк на ту же тему. Аллор, организующий запуск первого спутника, а затем и первого космонавта. Но не просто ради престижа страны, партии и т.п., а с целью, которая Хрущёву и не снилась. Показать людям Тьму за пределами окружающей Арту сферы не-Тьмы! Пусть лишь на изображениях, заснятых спутником, но показать. А потом и впечатления первых космонавтов дополнят картину... |
|
|
1.12.2007, 17:33
Сообщение
#9
|
|
Недомайа Группа: Админы Сообщений: 5780 Регистрация: 14.5.2004 Из: Ангамалле Пользователь №: 4 |
Olga Laedel, во-первых, добро пожаловать, во вторых - интересное наблюдение. Что-то такое народу на ум приходило, именно эта параллель, но текстово не озвучивалась вроде.
В анекдотах про дедушку Мелькора у меня как раз с Гортхауэром пошла параллель с Феликсом Эдмундовичем - Тагигни, ты давно не был в Валиноре? - Давно, Тано, а нафиг? - Згя, тагигни, згя, я вот там триста лет отсидел и такие ох***ные камушки сп**дил... Оргинал все знают? Про Ленина на путиловском заводе? А де факто, менее анекдотически, получается похожая ассоциация, именно Ленин-Сталин. Михаил, ну прямо с языка снял!!! Когда в тексте аозник Хрущев, у меня первая мысля тож про ботинок всплыла... Правда, Хрущев в искусстве не петрил, и вот как бы переделать пару анекдотов про Хрущева на выставке абстрактного искусства, и тогда что, Эльдин как Фурцеву выводить? ))))))) Но вообще тема мордорской оттепели... Вкусно И первый космонавт... Черт, опять анекдоты полезли, про то, что запустили не только спутник, но и сельское хозяйство, или про "рентген тоже запишите"... Ну что я за личность несерьезная... Олмер, ага-ага Оно самое, у меня та же ассоциация Ну, мы с Элхэ в детстве одни и те же книжки читали)))) Про ходоков у Мелькора уже был анекдот, переделка на тему "детям-детям!"(с) А еще пара новогодних открыток у меня: http://static.diary.ru/userdir/2/5/8/1/258195/14206392.jpg http://static.diary.ru/userdir/2/5/8/1/258195/13962103.jpg http://static.diary.ru/userdir/2/5/8/1/258195/14051967.jpg http://static.diary.ru/userdir/2/5/8/1/258195/14052059.jpg http://static.diary.ru/userdir/2/5/8/1/258195/14052147.jpg А нарисовать ходоков/странников у Мелькора... Надо оригинальную картину найти, и я с планшеткой поизвращаюсь Как вернусь в Россию - точно поизвращаюсь |
|
|
1.12.2007, 21:28
Сообщение
#10
|
|
Бывалый Группа: Участники Сообщений: 159 Регистрация: 7.6.2007 Пользователь №: 173 |
Когда в тексте возник Хрущев, у меня первая мысля тож про ботинок всплыла... Ну да, ну да: а дальше в голову приходит Бруинен-Андуинская Магистраль и освоение целинных и залежных земель Рохана. С последующей посадкой кукурузы от Мордора до Лихолесья. И газета "Валинорская Правда", куда без нее... |
|
|
1.12.2007, 21:29
Сообщение
#11
|
|
Участник Группа: Участники Сообщений: 13 Регистрация: 8.2.2007 Пользователь №: 131 |
Olga Laedel, во-первых, добро пожаловать, Спасибо Так я уж давно здесь, только в режиме "молчаливой галлюцинации" во вторых - интересное наблюдение. Что-то такое народу на ум приходило, именно эта параллель, но текстово не озвучивалась вроде. ... А де факто, менее анекдотически, получается похожая ассоциация, именно Ленин-Сталин. Михаил, ну прямо с языка снял!!! Когда в тексте аозник Хрущев, у меня первая мысля тож про ботинок всплыла... Правда, Хрущев в искусстве не петрил, и вот как бы переделать пару анекдотов про Хрущева на выставке абстрактного искусства, и тогда что, Эльдин как Фурцеву выводить? ))))))) Но вообще тема мордорской оттепели... Вкусно И первый космонавт... Черт, опять анекдоты полезли, про то, что запустили не только спутник, но и сельское хозяйство, или про "рентген тоже запишите"... Ну что я за личность несерьезная... Ну как же ж без этого ;-) Впрочем, про запущенное сельское хозяйство апокриф уже есть. "Последний кольценосец" называется ;-))) Правда там его, с.х., ещё при Сауроне запустили... И назгулы там "не той системы"... А в искусстве Аллор с Хрущёвым антипараллельны. Заметьте, и тот и другой брали на себя роль арбитров в искусстве. Правда, каждый А на роль Фурцевой придётся брать Шелоб. :-| Других вариантов не вижу. Во всяком случае, появление Эльдин в Мордоре после Войны Кольца и "смерти" Саурона, было бы неестественным. Как ей из-за Ворот Ночи вернуться без помощи других назгулов? Разве только на борту космического корабля да и то бестелесным призраком... И тут напрашивается некоторый мэрисьюзм Космонавт, совершавший первый выход в открытый космос, поначалу любовался и восхищался открывшимся видом Тьмы, а потом в ужасе спохватился, что скафандр раздуло и в шлюз ему не протиснуться. Мучался, лез изо всех сил, матерился, а всё никак, и запас воздуха на исходе. И вдруг спасением стал мощный толчок снаружи, пропихнувший-таким внутрь застрявшего космонавта. Когда спасённый космонавт пришёл в себя, то оказалось, что вместе с ним и его напарником в спускаемом аппарате корабля "???-2" (как перевести "Восход" на Ах'энн?) присутствует призрак девушки. А еще пара новогодних открыток у меня: Ой, прелесть! |
|
|
3.12.2007, 8:01
Сообщение
#12
|
|
Бывалый Группа: Участники Сообщений: 99 Регистрация: 19.11.2007 Пользователь №: 205 |
Ещё один глюк на ту же тему. Аллор, организующий запуск первого спутника, а затем и первого космонавта. Но не просто ради престижа страны, партии и т.п., а с целью, которая Хрущёву и не снилась. Показать людям Тьму за пределами окружающей Арту сферы не-Тьмы! Пусть лишь на изображениях, заснятых спутником, но показать. А потом и впечатления первых космонавтов дополнят картину... Есть такой анекдот (я правда в него не въехал, но тем не менее он мне запомнился) Однажды два Эллери Ахэ увидели искусственный спутник Земли. - Так вот ты какой, северный олень! - не очень понятно сказал один из них Точно. Реально прелесть! Моя прелесссть... Во всяком случае, появление Эльдин в Мордоре после Войны Кольца и "смерти" Саурона, было бы неестественным. Как ей из-за Ворот Ночи вернуться без помощи других назгулов? Разве только на борту космического корабля да и то бестелесным призраком... А почему нет? Элхэ ведь в ЧКА вернулась к Мелькору, чем Эльдин хуже? |
|
|
30.12.2007, 13:46
Сообщение
#13
|
|
Бывалый Группа: Участники Сообщений: 99 Регистрация: 19.11.2007 Пользователь №: 205 |
Почитал вчерась книгу "Михаил Зощенко. Рассказы о Ленине", так у меня Чёрный Вала постоянно нагло вылезал на место Ленина. Читаю про Владимира Ильича, а в голове рисуется картинка с Мелькором Элеваторичем. Судя по рассказам о Ленине, у двух Учителей было очень много общего ещё с самого раннего детства. Цитирую Зощенко: "Когда Ленин был маленький, он почти ничего не боялся. Он смело входил в темную комнату". Так что оба любили заходить во Тьму.
РАССКАЗ О ТОМ, КАК МЕЛЬКОР ПЕРЕХИТРИЛ ЖАНДАРМОВ Когда Мелькору было (...) лет, он уже был всем известный революционер, и королевское правительство боялось его как огня. Король Арды велел посадить Мелькора в тюрьму. И Мелькор сидел в тюрьме Мандоса 300 лет. А после окончания срока его выпустили, но запретили покидать место ссылки и надзирали за ним. Но Мелькор не огорчался. Он там много работал, писал революционную Книгу, беседовал с эльфами и помогал им советами. И вот время проходило незаметно и уже приближался конец ссылки. Уже Мелькор начинал обдумывать, куда ему поехать, чтобы снова продолжать революционную работу. Но незадолго до конца ссылки в дом, где жил Мелькор, пришли жандармы. Они сказали: - Вот что. Сейчас мы сделаем у вас обыск. И если найдем что-нибудь запрещенное Советом Валар, то берегитесь. А у Мелькора была запрещённая революционная Книга в приметной чёрной обложке. Она лежала в книжном шкафу на нижней полке. Подходит один из жандармов к книжному шкафу и говорит: - А это что у вас там в шкафу? Мелькор говорит: - Это мои книги в шкафу. Жандарм говорит: - А вот я сейчас посмотрю эти ваши книги и увижу, что это такое! И вот жандарм стоит около этого шкафа и думает: с чего ему начать осмотр - с верхней полки или с нижней? Мелькор думает: "Только бы он начал обыск с верхней полки. Если он начнет с верхней полки, тогда хорошо; тогда под конец обыска он устанет и последнюю полку не будет внимательно осматривать. Но если он начнет обыск с нижней полки, тогда плохо - как раз на этой полке среди других книг имеются запрещенные". Мелькор взял стул, приставил к шкафу и сказал жандарму: - Чем при вашем маленьком росте тянуться - встаньте на этот стул и начинайте проверять мои книги. Маленький усатый жандарм, увидев такую любезность со стороны Мелькора, поблагодарил и влез на стул. Но поскольку он влез на стул, то он и, ясно, начал осматривать с верхней полки. То есть то, что и надо было Мелькору. И, глядя на жандарма, Крылатый улыбался. Вот жандарм роется на верхних полках, читает заглавия и перетряхивает каждую книжку. А время идет. Книг много. И за три часа жандарм едва успел просмотреть четыре полки. Пятую полку жандарм стал осматривать уже не так внимательно. Тем более, что толстый жандарм, стоявший у дверей, начал вздыхать и хандрить. И даже сказал своему приятелю: - Ох, как долго идет обыск... Я устал и кушать хочу. Маленький жандарм говорит: - Скоро пойдем обедать. Вот осталась последняя полка. Ну, да, наверно, и на этой полке у них ничего нет, раз во всем шкафу ничего не обнаружено. Толстый жандарм говорит: - Ясно, у них ничего нет. Пойдемте кушать. Почти не осматривая нижнюю полку, маленький жандарм сказал Мелькору: - Выходит, что ничего запрещенного мы у вас не нашли. Честь имею кланяться. И с этими словами жандармы уходят. И когда закрылась за ними дверь, Учитель долго смеялся над тем, как были одурачены жандармы. РАССКАЗ О ТОМ, КАК МЕЛЬКОР ПОДАРИЛ ОДНОМУ МАЛЬЧИКУ ИГРУШКУ Однажды призвал Учитель людей разных племён на митинг. И решил Гонн, сын Гонна, пойти на это собрание, чтобы увидеть Мелькора. И сказал тогда Гонн, сын Гонна, своему сыну Гонну: - Давай пойдем вместе на собрание, поглядим на Мелькора. И вот он взял за руку своего сына, и они пошли в Аст Ахэ. Приходят они в Аст Ахэ. Еще рано. Никого нет. Только сидит в зале один человек и читает. Вот Гонн посадил своего мальчика у окна и сам нервно ходит по залу. В этот момент человек с книгой (а это был Мелькор) говорит Гонну: - Такая хорошая погода, а вы своего маленького сына держите в душной комнате. Вы бы пустили его погулять во двор. Гонн-отец говорит: - Нет, мой мальчик Гонн еще очень маленький. На дворе ему будет скучно играть одному, и я боюсь, что он тогда выйдет наружу и заблудится, нарвётся на орков каких-нибудь... Лучше мы тут с ним посидим, подождем, когда придёт Мелькор. Мелькор говорит мальчику: - Ну-ка, давай свою ручонку, мы с тобой пойдем немножко погуляем. И берет Мелькор мальчика за руку, и выходят они вместе во двор.Подходят к стенду с игрушками, сделанными Эллери Ахэ и подаренными Учителю. Там Мелькор говорит мальчику: - Эти игрушки мне подарили мои ученики. Хочешь, я тебе переподарю эту лодочку? А это была чудная маленькая лодочка. С парусом. И парус поднимался и опускался. И около паруса стоял маленький эльф-Телери. И там были устроены скамеечки, маленький руль и флаг. Ну, удивительно интересная игрушка! Мальчик ужасно обрадовался. И Мелькор подарил ему эту лодочку. И они быстро пошли с этой лодочкой во двор. А там, во дворе, находился маленький, низкий колодец, вроде крошечного пруда. И вот в этом колодце мальчик стал пускать свою парусную лодочку. Ветер надувал паруса, и эта лодочка великолепно шла, управляемая рулем. И мальчик был так доволен, что смеялся, хлопал от радости в ладоши и кричал: - Не бойся, моряк! Плыви вперед! И тут же у колодца стоял Учитель и тоже смеялся. А в это время Гонн-отец по залу ходит и нервничает. "Вот, - думает, - какая неприятность. И Мелькор еще не пришёл, и вдобавок какой-то неизвестный взял моего мальчика и ушел с ним". А в зале уже собралось много народу. И все друг друга спрашивают: - А где же Мелькор? Кто-то из Эллери Ахэ ответил: - Смотрите, вон Учитель во дворе с каким-то маленьким мальчиком. Тут все стали глядеть в окно. И Гонн тоже посмотрел и увидел у колодца своего сына вместе с Мелькором. Очень удивился Гонн. И думает: "Ах, это и есть Мелькор. А я считал, что это кто-нибудь другой - очень уж он простой и добрый. Он даже подарил моему сыну игрушку". Тут вскоре Мелькор возвращается в зал и начинает беседовать с гостями. СЕРЕНЬКИЙ КОЗЛИК Когда Мелькор был маленький, он почти ничего не боялся. Он смело входил в темную комнату. Не плакал, когда рассказывали страшные сказки. А его младший брат Манве тоже был очень хороший и добрый мальчик. Но только он был очень уж жалостливый. Кто-нибудь запоет грустную песню, и Манве в три ручья плачет. Особенно он горько плакал, когда дети пели . Многие дети знают эту песенку: Жил-был у бабушки серенький козлик, Вот как, вот как, серенький козлик. Бабушка козлика очень любила, очень любила. Вздумалось козлику в лес погуляти, в лес погуляти. Напали на козлика серые волки, серые волки. Оставили бабушке рожки да ножки, рожки да ножки. Несомненно, песенка грустная. Но плакать, конечно, не надо было. Ведь это - песня. Это нарочно, а не на самом деле. Безусловно, козлика жалко. Но только он отчасти сам виноват - зачем без спросу пошел в лес гулять? В общем, у Манве всегда дрожал голосок и дергались губенки, когда он вместе с детьми пел эту песню. А когда Манве доходил до грустных слов, он всякий раз заливался в три ручья. И вот однажды дети собрались у рояля и запели эту песню. Они благополучно спели две строчки. Но когда дошли до грустного места о том, как козлик пошел в лес, Манве начал всхлипывать. Маленький Мелькор, увидев это, обернулся к Манве, сделал страшное лицо и нарочно ужасным и громким голосом запел: На-па-а-ли на-а коз-ли-ка серые вол-ки... Тут Манве, конечно, не выдержал и зарыдал еще больше. Отец сделал Мелькору замечание - зачем он дразнит брата. На это маленький Мелькор ответил: - А зачем он боится? Я не хочу, чтобы он плакал и боялся. Дети должны быть храбрыми. Манве сказал: - Тогда я не буду больше бояться. Дети снова запели эту песенку. И Манве храбро спел ее до конца. Маленький Мелькор поцеловал своего младшего братишку и сказал ему: - Вот теперь молодец! |
|
|
30.12.2007, 15:19
Сообщение
#14
|
|
Istyar Группа: Участники Сообщений: 2190 Регистрация: 8.12.2005 Пользователь №: 44 |
Очаровательно!
-------------------- Lutar e vencer!
|
|
|
30.12.2007, 17:56
Сообщение
#15
|
|
Бывалый Группа: Участники Сообщений: 68 Регистрация: 25.9.2007 Из: Москва Пользователь №: 200 |
Пишите еще, Олмер ) У Вас великолепно выходят такие переделки ))
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 13.1.2025, 4:59 |