Черный фэндом, что ты вьешься..., почему это так популярно? Опции

[Аллор]

Не совсем. Скорее у Гэндальфа и Саурона были общие интересы. И веские причины для сотрудничества.

Э? Супротив Сарумана? Или?

Феникс, избранное меньшинство - это что именно?

Это Мы, которые право имеем и правду знаем, в отличие от Них, тупого быдла. Применяется в очень многих жизненных ситуациях, начиная от политики и заканчивая фэндомом.

Феникс, вот да, примерно так. Потому что бывает и так, что да, есть противостояние настоящих парвдолюбцев и официальной пропаганды (мы это по советсткому времени хотя бы помним), а бывает - вот такое, вставание в позу неправедно отвергнутых. Иногда не сразу и различишь, в чем самая беда-то...

Мира, помню, были еще давно вопросы на сей счет, кстати, именно Толстого и Достоевского и поминали в таком же контексте И, насколько помню, к однозначному выводу не пришли. Хотя, насколько мне известно, слэш по классикам был, но я не читала. Ну, лично я Толстого не люблю, и меня только в свое время на карикатуры хватало, а Достоевский для меня самодостаточен, чего еще там писать...
В Толкиена вцепились по ряду факторов, сейчас все и не упомню, мы долго голову на сей счет ломали... Тут и эпичность, и четкие моральные градации, и обобщенные образы, и предположительные лакуны, и консистентно прописанный мир... Но ведь и не только по Толкиену фанфики пишут, тут и Буджолд, и Роулинг (брр), и "Звездные войны", и анимэ, и кого только нет... Хотя в значительной степени фэндом в своем современном проявлении - это вполне обусловлено нынешним характером информации, интернетом, рекламой, блокбастерами и т.п. Раньше вариации на тему носили более локальный характер и писались иначе.
Кстати, вот Голосовкер - "Сказание о титанах". Примерно то же самое, взгляд с другой стороны, титаны - хорошие, олимпийцы - гады. По накалу страсти во многом на ЧКА похоже, кстати, а написано годах в 60-х-70-х, если мне память не изменяет...
Ну и, увы, сейчас все моментально тиражируется. Если бы та же ЧКА не обросла здоровенным фаноном разной степени таланливости и сопливости, она бы (и ее концепция) воспринималась иначе.

[Мира Артаниэль]

Да Проф сам - один большой фанфикер)))) Когда слазила в Старшую Эдду и нарыла там имена гномских королей (Ори, Балин и т.д.), совсем грустно стало... Может, он тоже "пересматривал"?

[Аллор]

Да Проф сам - один большой фанфикер)))) Когда слазила в Старшую Эдду и нарыла там имена гномских королей (Ори, Балин и т.д.), совсем грустно стало... Может, он тоже "пересматривал"?

Э, он все же не фанфикер, он, скорее, компилятор... У него была мысль создать некий синтетический эпос, могущий стать, в некотором роде, эпосом для Англии, ну и вообще стилизовал по своему, а бэкграунд - это бэкграунд. Все же совсем прямых переоносов у него нет.

[Мимохожий_Mornalchor_*]

Не совсем. Скорее у Гэндальфа и Саурона были общие интересы. И веские причины для сотрудничества.

Э? Супротив Сарумана? Или?

Или.

Я на ДОСКе когда-то высказывал версию. Вкратце она состоит из 7 пунктов.

1. Истари посланы не для борьбы с Сауроном, а для того, чтобы он не руководил Эндорэ.
2. Гэндальф по прибытии понял, что "попал". Поскольку достичь цели посредством только хорошо подвешенного языка - задача на тысячелетия, а домой хотелось. А других средств Валар бедолаге не разрешили.
3. Гэндальф совершенно точно встречался с Сауроном лично по крайней мере один раз.
4. Необходимость Кольца для Саурона матчастью не подтверждается. Информация исходит от Гэндальфа, который откопать ее не мог нигде. А выдумать мог.
5. Саурон никогда не использовал Кольцо.
6. Саурону был смысл "исчезнуть" из поля зрения Валар и заняться примерно тем, для чего послали Гэндальфа. Умелая пропаганда обеспечивает власть без всяких Барад-дуров и армий.
7. Налицо общие интересы Гэндальфа и Саурона: находится дурак герой, коему вручается Кольцо для уничтожения. Подставляется толковый агент, который подстрахует героя (что Смеагол и делал неоднократно), совместно ставится спектакль "Падение Барад-Дура", в Последнем акте уничтожается Кольцо на радость Саурона, под феерические спецэффекты взрывается Барад-Дур и имитируется развоплощение Саурона. Саурон с компанией отваливает на восток, Гэндальф с героем - на Запад, получать ордена.

Все довольны, все смеются.

Не, ну я ж все-таки на ДОСКе почетный и понечетный конспиролог, нет? Были и другие, так разошлись кто куда.

[Мира Артаниэль]

7. Налицо общие интересы Гэндальфа и Саурона: находится дурак герой, коему вручается Кольцо для уничтожения. Подставляется толковый агент, который подстрахует героя (что Смеагол и делал неоднократно), совместно ставится спектакль "Падение Барад-Дура", в Последнем акте уничтожается Кольцо на радость Саурона, под феерические спецэффекты взрывается Барад-Дур и имитируется развоплощение Саурона. Саурон с компанией отваливает на восток, Гэндальф с героем - на Запад, получать ордена.

Ну, если исходить из того, что Сау Кольцо было не надо... Тогда да, смысель в этом есть))

[Phoenix]

Феникс, вот да, примерно так. Потому что бывает и так, что да, есть противостояние настоящих правдолюбцев и официальной пропаганды (мы это по советскому времени хотя бы помним), а бывает - вот такое, вставание в позу неправедно отвергнутых. Иногда не сразу и различишь, в чем самая беда-то...

Ага.
И еще, кажется, Синявский говорил, что в тоталитарном государстве есть своя прелесть: для того, чтобы ощущать себя праведным, достаточно понимать, что ты - не с ними, гнусными подонками.
От себя добавлю, что когда такого государства нет, некоторые пытаются его придумать.

[Аллор]

Морналхор, любопытная теория... У меня как-то не совсем укладывается, но иди знай

Феникс, есть такое. И да, порой когда ты хотя бы не с быдлом - это уже в чем-то деяние. Но есть народ, которому обязательно нужен образ всеподавляющего врага, иначе, в нормальной атмосфере им то ли накала страстей не хватает, то ли самооценку повышать не на чем...

[Мира Артаниэль]

Не, с Врагом понятно - все неудачи на него сваливают, а все успехи - на то, что его в очередной раз придавили Светлые Силы. Короче, как в Средние века с ведьмами. Неурожай - это ведьмы порчу навели. Эпидемия - туда же. И сразу проще не свои дела корректировать, а все валить на всемогущество некого Врага. Причем по части фэндома неважно, кто будет Врагом - Мелькор или Манвэ со товарищи, а может, и Эру. Сюжет-то один...

[Аллор]

Не, с Врагом понятно - все неудачи на него сваливают, а все успехи - на то, что его в очередной раз придавили Светлые Силы. Короче, как в Средние века с ведьмами. Неурожай - это ведьмы порчу навели. Эпидемия - туда же. И сразу проще не свои дела корректировать, а все валить на всемогущество некого Врага. Причем по части фэндома неважно, кто будет Врагом - Мелькор или Манвэ со товарищи, а может, и Эру. Сюжет-то один...

Да, вот поиск врага, на которого все косяки можно валить и против которого можно радостно объединяться - это воистину общее место. А фэндом - это вполне показательный срез общества, и там действуют сходные законы, пусть и с некоторыми нюансами.