Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

67 страниц V  « < 54 55 56 57 58 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Отзывы о ПКА в Сети
Аллор
сообщение 11.4.2008, 17:16
Сообщение #826


Недомайа
***

Группа: Админы
Сообщений: 5780
Регистрация: 14.5.2004
Из: Ангамалле
Пользователь №: 4



Морналхор, спасибо.

Ох, Мирр, боюсь, мы с вами говорим на разных языках и оперируем несколько разными понятиями, хотя вроде понятия-то одни и те же.
Кстати, я христианка, и ни в коем случае не стала бы экстраполировать фэндом на Библию, так что несоответствие ангелических сущностей вы мне не шейтеsmile.gif
И не передергивайте: вас спросили, насколько профессиональны "ругатели", вы заявляете, что "хвалители" ничего в литературе не смыслят. Может, начнете разбираться с собственных тезисов?
Из критиков пришли на форум не только вы. Та троллеобразная девушка тоже пришла... Ничего, забавно было.
Насчет не считают - опять передергиваете, причем неумело. Я про то, что гением меня считать не надо, но обзывать то, что я написала, мазней и т.п. - не проявление культуры. Вы - про мои, существующие в вашем воображении, претензии. Так что и насчет обиды, застлилающей взгляд - простите, таким "обидеть" - невозможно, для этого что-то поинтереснее и поинтеллектуальнее выдумать надо.
Началось с разных откликов, опять обобщаете.
Цитаты лазить и собирать не буду, вы яндексом пользоваться не хуже меня умеете, да и форум - вот он. А приват вам цитировать - извините, на то и приват, можете радостно заявить, что я его выдумала, но вот во лживости меня пока еще никто не обвинял, и тому есть вполне объективные причины.

Ваше:...Нет, я не боюсь, что мой сын вырастет мужчиной.
Вот если бы из него получилась сопливая рохля, живущая в виртуальном мире - тогда бы я испугался.
И я уверен, что он примет правильную сторону.

Мое: но не боитесь ли вы, что при перегибе черно-белого подхода в воспитании ваш сын вырастет тем, кто рвется решать с кулаками (а то и с чем-то посерьезнее), кто лишний, а кто нет? Или это-то вас и устроит?

Хм, я правильно вас поняла, что описанное мной и есть то, что вы считаете "настоящим мужчиной"? Пожалуй, от советов устранюсь, не мое это дело, но могу посочувствовать кому-то, у кого не окажется пудовых кулаков или газового баллончика, что когда-нибудь нарвется на вас или вашего сына, решивших, что данный индивид принял "неправильную сторону"...

Короче, по вашим пассажам ваши взгляды вполне ясны, я, в свою очередь, даже от обобщений воздержусь. Добро с кулаками, выживание вида и прочее сопутствующее.

Еще раз сочувствую вам, что потратили свои кровные, да еще и драгоценное время, на мой идеологически чуждый опус.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мимохожий_Mornalchor_*
сообщение 11.4.2008, 17:23
Сообщение #827





Гости






(Миррр @ 11.4.2008, 16:48) *
To Mornalchor: арифметикой владеете?
Подсчитайте количество отзывов "за" и "против".


А Вы считали все отзывы? И сколько их всего? А пять отзывов одного человека Вы считали за пять или за один? А ники Вы проверяли? А то ведь иногда человек под десятью никами оставит десять отзывов... wink.gif

А Бах и Рембрандт стоят на одной ступени с автором книги, понемаю.


А ступень тут не имеет значения, уважаемый.

Разбирающихся в литературе среди авторов положительных отзывов я не увидел.


Может, поговорим о поэзии Верхарна? О мастерах китайской литературы стиля вэньянь? О творчестве Готорна или Ремарка?

Когда у человека было это "всегда"?
Когда он еще прыгал по деревьям с другими обезьянами?


По деревьям прыгали обезьяны. А человек - не прыгал.

Ребенок не понимает сложности мира. Во многих отношениях он - звереныш.
Животные видят только итог действия, и стараются от опасного держаться подальше, полезное использовать.
Они не знают, ни что гроза - это электричество, ни что вид оленя, которого их стая только что съела, вымирающий.
Им это не нужно. И правильно.
У человека все сложнее, но в конечном итоге, то же самое.
То, что у вас есть где спать, что есть, на чем печатать этот текст - хорошо или плохо?
Хорош или плох человек, укравший в трамвае ваш кошелек?
Пить вино и бухать запоем - вещи разные.


Как много слов... Как мало аргументов. В животных Вы, судя по Вашим словам, недостаточно разбираетесь. У них куда более сложная мотивация. У высших млекопитающих, во всяком случае.


Можно браниться в рамках стиля произведения, а можно орать с применением дворового жаргона.
Емнип, валар - боги, ангелы или что-то подобное. Вы можете себе представить пьяного матерящегося ангела в серьезной книге?
Разве что в опусах студенточек с претензией на контркультуру.


Могу, уважаемый! Я могу себе представить пьяного матерящегося бога. Промышляющего мошенничеством. В очень серьезной книге. Рекомендую - Нил Гейман, "Американские боги".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Эрэлен
сообщение 11.4.2008, 17:38
Сообщение #828


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 1962
Регистрация: 27.12.2006
Пользователь №: 120



лично я стою на стороне инквизиции.

Тогда с вами всё ясно. Выхожу из дискуссии, ибо с инквизиторами разговаривать бесполезно.
Но только знаете, если бы не Галлелей, Джордано Бруно, и другие "смутьяны", вы бы сейчас не сидели за компьютером (воистину дьявольское изобретение!), а били бы поклоны доброму боженьке в храме, и не знали бы, что молния - это электричество... И был бы у нас прекрасный средневековый порядок.

Прощайте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аллор
сообщение 11.4.2008, 17:56
Сообщение #829


Недомайа
***

Группа: Админы
Сообщений: 5780
Регистрация: 14.5.2004
Из: Ангамалле
Пользователь №: 4



Морналхор, угу, спасиб за дополнение, короче, чем я и по делуsmile.gif
И, кстати, вот же вертелось у меня в голове: помянуть Геймана, тех самых "Американских богов" . Вкусная вещь, кстати, проглотила залпомsmile.gif
Но она ж ужасно еретическая, и мораль там какая-то неоднозначная...smile.gif))))))

Эрэлен, м-да, есть такое. А еще бы строем ходили, славя Большого Брата...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Миррр
сообщение 11.4.2008, 18:08
Сообщение #830


Участник
**

Группа: Участники
Сообщений: 12
Регистрация: 11.4.2008
Пользователь №: 237



To Аллор: у ругателей я заметил критику языка и сюжета, а не тупой троллинг.
У хвалителей - только "прочел, понравилось".
Да, диалог с троллеобразной я уже почитал.
Вот уж забавно так забавно.
Анекдот вспомнился:
- Да я шесть ментов заставил на пол лечь!
- Да ты что? Как?
- А они меня из-под кровати выволакивали...
Обзывать мазней некрасиво в лицо. Это и есть хамство.
Про себя человек имеет право высказывать что хочет.
Если вас не обижают эти высказывания, почему вы создали эту тему?
Только не говорите, что вам, дескать, смешно.
Смеются-то они, а вы утираетесь.
Когда у вас будут дети, девушка - воспитывайте их по вашему усмотрению.
Но потом не обижайтесь, что они вырастут совсем не теми, кем вам хотелось бы.
За идеологически чуждый опус я вас уже простил.

To Mornalchor: рад, что меня уважает человек, зовущий себя Erelchor и сожалеющий, что родился человеком.
К слову, а кем бы вы хотели родиться? Думаю, что у оборотня возникли бы сложности с доступом в интернет.
По теме.
Ступень имеет значение, имеет. Автор-графоман, даже если умрет, посмертный статус гения не получит.
Назовите мне, где проходит граница между человеком и обезьяной.
Сахелантропы?
Австралопитеки?
Homo habilis?
Раз уж вы биолог и так хорошо разбираетесь в животных, приведите собственные аргументы. Только не забудьте: мы говорим о черном и белом, а не о различиях в мотивации млекопитающих.
По вашей логике, можно сравнивать Донцову с Достоевским, а Джонни Деппа с Гошей Куценко.

To Эрэлен: как хотите.
Отмечу только, что многие ученые были христиане. Дарвин, например.
Да и вряд ли все было так уж однозначно. Инквизиторы были не дураки.
Возможно, церковь сама бы перестроила нужные ей науки под себя.
Вышел бы своеобразный вархаммер.
Но я альтернативной историей не увлекаюсь, гадать не буду.

Аллор, "Американских богов" я читал.
Эдакий нью-эйдж.
Винегрет.
Но автора не виню - не все обязаны знать теологию и историю религий.


--------------------
Крылья птицы киви крохотны, их почти не видно. Поэтому летают птицы киви как говно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мимохожий_Mornalchor_*
сообщение 11.4.2008, 18:45
Сообщение #831





Гости






(Миррр @ 11.4.2008, 18:08) *
To Mornalchor: рад, что меня уважает человек, зовущий себя Erelchor и сожалеющий, что родился человеком.
К слову, а кем бы вы хотели родиться? Думаю, что у оборотня возникли бы сложности с доступом в интернет.


Это весь компромат, который Вы на меня накопали? sad.gif Я разочарован.

По теме.

Ступень имеет значение, имеет. Автор-графоман, даже если умрет, посмертный статус гения не получит.


Определение графомании:

Графома́ния (от греч. γραθο — писать и греч. μανία — безумие, исступление) — болезненное влечение и пристрастие к усиленному и бесплодному писанию, к многословному и пустому, бесполезному сочинительству.


Вам не кажется, что Аллор, с одной небольшой книгой, под сие определение не подходит?
Кроме того, Вы меня не поняли! Дело не в статусе гения! История искусства хранит множество имен писателей, композиторов, художников, невероятно популярных при жизни, но совершенно не котирующихся в наше время. Они что, после смерти внезапно испортились? Или все-таки их мастерство и способности не зависят от мнения большинства?

Назовите мне, где проходит граница между человеком и обезьяной.
Сахелантропы?
Австралопитеки?
Homo habilis?


Если Вы сможете провести границу между человеком и обезьяной, нобелевка Вам обеспечена. Пока что этого никому не удалось.
Но дело опять не в этом. Дело в том, что у человека имеется 2-я сигнальная система, сиречь условно-рефлекторная деятельность коры больших полушарий головного мозга, связанная с восприятием сигналов любого свойства (речь, жесты). И именно она обеспечивает абстрактное мышление. Иначе говоря, мозг с 2-й сигнальной системой - необходимое качество, определяющее человека.

Раз уж вы биолог и так хорошо разбираетесь в животных, приведите собственные аргументы. Только не забудьте: мы говорим о черном и белом, а не о различиях в мотивации млекопитающих.


Я не биолог. Вы, несомненно, знаете, что высшим млекопитающим свойственно любопытство, умение учиться и усваивать опыт. Их психология не сводится к критериям "опасно-безопасно" или "съедобно-несъедобно". Животные при необходимости идут на осознанный риск. Осознанный, повторяю. Известен случай, когда в голодную зиму волчья стая "наехала" на медведицу с медвежонком. Противостояние длилось несколько часов, затем волкам пришлось отступить.

По вашей логике, можно сравнивать Донцову с Достоевским, а Джонни Деппа с Гошей Куценко.


По некоторым критериям - можно. Разве нет?

Аллор, "Американских богов" я читал.
Эдакий нью-эйдж.
Винегрет.
Но автора не виню - не все обязаны знать теологию и историю религий.


Смешно. rofl.gif Очень. Вы знаете, как звали отца и деда Одина? Гейман знает. И "Старшую Эдду" цитирует. Вы серьезно считаете, что он не знает историю религий?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Миррр
сообщение 11.4.2008, 19:22
Сообщение #832


Участник
**

Группа: Участники
Сообщений: 12
Регистрация: 11.4.2008
Пользователь №: 237



Mornalchor, а это компромат?
Я думал, вы специально выложили информацию о вашем Богатом Внутреннем Мире в открытый доступ.
Раз уж туда нельзя - хорошо, не буду нарушать ваш покой.
А кто вам сказал, что интерес к этим писателям и художникам угас сразу после их смерти, а не когда их творчество перестало быть актуальным?
Даже так: вы считаете, что творчество Аллор(а) будет котироваться лет через сто?
Я рад, что вы умеете пользоваться википедией и поисковиками. Только куда вы отнесет древних гоминидов, уже двуногих, но еще вполне себе диких?
Я не понимаю, при чем здесь риск, тем более осознанный.
Медведица руководствовалась материнским инстинктов. Волки - судя по вашему описанию, голодом.
Ну сравните.
Знать имена Бера и Бури и прочитать Старшую Эдду - это значит знать мифологию, а не историю.
Некоторые боги человечества на самом деле один и тот же бог.


--------------------
Крылья птицы киви крохотны, их почти не видно. Поэтому летают птицы киви как говно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hashberry
сообщение 11.4.2008, 20:24
Сообщение #833


Участник
**

Группа: Участники
Сообщений: 16
Регистрация: 25.3.2006
Пользователь №: 67



Уважаемый Миррр, позвольте вопрос. Чего Вы, собственно, добиваетесь? Признания Вашей правоты? Ясно же, что на этом форуме Ваши взгляды не разделяют. Но, по Вашим собственным словам, сколько людей, столько и мнений. Так почему всем при своем и не остаться? Охота воздух колебать среди неприятных Вам личностей!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мимохожий_Mornalchor_*
сообщение 11.4.2008, 20:40
Сообщение #834





Гости






(Миррр @ 11.4.2008, 19:22) *
Mornalchor, а это компромат?
Я думал, вы специально выложили информацию о вашем Богатом Внутреннем Мире в открытый доступ.
Раз уж туда нельзя - хорошо, не буду нарушать ваш покой.


А если это не компромат, тогда зачем Вам информация о моем Богатом Внутреннем Мире?

А кто вам сказал, что интерес к этим писателям и художникам угас сразу после их смерти, а не когда их творчество перестало быть актуальным?


Значит, музыка Баха актуальна, живопись Караваджо и Эль Греко актуальна, поэзия Се Тяо и Тао Цяня актуальна... А творчество многих других было неописуемо актуально, и вдруг перестало быть актуальным...

Даже так: вы считаете, что творчество Аллор(а) будет котироваться лет через сто?


Я считаю, что лет через сто и поглядим. Даже так.

Я рад, что вы умеете пользоваться википедией и поисковиками. Только куда вы отнесет древних гоминидов, уже двуногих, но еще вполне себе диких?


Причем тут их дикость? На Земле до сих пор находят дикие племена людей, у которых длится каменный век. И тем не менее они homo sapiens, с абстрактным мышлением.

Я не понимаю, при чем здесь риск, тем более осознанный.


При том, что даже мышление высших млекопитающих не черно-белое.

Медведица руководствовалась материнским инстинктов. Волки - судя по вашему описанию, голодом.


В действиях волков была логика и расчет. А в стаях сложная социальная организация. А вожаками нередко становятся не самые сильные, а самые умные.


Знать имена Бера и Бури и прочитать Старшую Эдду - это значит знать мифологию, а не историю.
Некоторые боги человечества на самом деле один и тот же бог.


Отцом Одина был Бор. Дедом - Имир. Кроме того, Вам напомнить, с чего вообще я упомянул Одина? С того, что Вы утверждали, что

Но автора не виню - не все обязаны знать теологию и историю религий.


Так вот, судя по материалам, использованным Гейманом в своих книгах, историю религии он знает. Хорошо знает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Michail Tz
сообщение 11.4.2008, 22:13
Сообщение #835


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 159
Регистрация: 7.6.2007
Пользователь №: 173



Отвечу чуть не по порядку.
я сказал "мнение", а не "тираж".

Гмм...
Тиражи соотносятся с продажами, выпускать книги в убыток себе никто не будет. Покупают книгу обычно те, кто считает ее достойной прочтения. И уж втройне это касается авторов, которые кропают по роману в квартал: у аудитории была полная возможность, так сказать, распробовать.
Ergo, тираж вполне может служить показателем _количества_ положительных мнений.
самая ценная книга для меня - не поверите, Библия.
Почему же: охотно. Отчасти я это предполагал, как вариант не самый невероятный. Скажем так, вероятность, что Вы окажетесь поклонником Донцовой, я предполагал меньшую на порядки.
Может, тогда хотя бы скажете, чем вас привлекло творчесто Иры?

Вы таки не поверите взаимно: добротой. Не добрыми злодеями, а добротой. Добрых злодеев (ИМХО) следует искать в другом фанфике - ну Вы понимаете...
Впрочем, понятие доброты у меня по всей видимости может заходить сильно дальше понятия добрых злодеев у Вас, ибо взгляды наши на жизнь все же очень сильно разнятся - при этом, что характерно, моя доброта совершенно не тождественна Вашим добрым злодеям.
Э-э...
Видите ли, в моем мировоззрении нет черно-белого деления. Я прекрасно могу понять (не принять, отметьте разницу) мотивы практически любого действия или мироощущения - и с моей скромной кочки зрения, если у человечества и есть будущее, то оно зависит от взаимопонимания. Планета слишком тесна для нескольких очень больших стай павианов с ядерными дубинками (с), ага. ХОтя бы поэтому обсуждаемая книга для меня сильно ценнее десяти килограмм макулатуры, в которой Добро с аф-фигенной булавой крушит черепа Злу на протяжении двух сотен страниц наиболее кровавыми способами.
...Трудно поверить, но два года назад эта девчонка, командуя соединением легких авианосцев и получив от Сехеи приказ прервать связь вечерних с их третьим флотом, атаковала координационный центр противника на Ледяном Клыке. Строго говоря, приказ был выполнен, только вот связь вечерние утратили не с одним, а с четырьмя флотами сразу. Какой момент для возобновления войны! Но даже сам Сехеи - и тот растерялся, когда ему доложили об успехе операции. Он, собственно, предполагал потревожить их "зеркалки" на атоллах, не более. О Ледяном Клыке и речи не шло - тогда считалось, что эта цитадель вечерних неприступна... Старый, помнится, был в бешенстве - Таини при этом нарушила одно из основных табу, и Сехеи пришлось потратить немало времени и сил, чтобы уберечь свою будущую Левую руку... И что с ней стало теперь?..
Таини молчала, упоров подбородок в безупречную татуировку на груди. Потом подняла голову, и в ее темных больших глазах он увидел бесстрашие приговоренного.
- Почему мы воюем, тама'и?
- Женщина! - Сехеи впервые повысил голос.
Ее темное красивое лицо внезапно исказилось. Свирепо, дикарски блеснули зубы и белки глаз.
- Я не женщина! - огрызнулась она. - Я отстраненная от командования Левая рука стратега! И я спрашиваю тебя, тама'и: почему мы воюем?
Сехеи, не отвечая, ошеломленно глядел на ее левую щеку. Ну, конечно! Вот она - та загадочная неправильность татуировки, точь-в-точь как у вестника Арраи! Один и тот же рисунок. Попала девчонкой под особое наблюдение воспитателей, но ни в чем не виновата...
- Воевали всегда, - оправясь от удивления, сказал он.
- Нет! - бросила она. - Так, как воюем мы, никто никогда не воевал. Дикари хеури тоже воюют, но их хотя бы можно понять: разные племена, разные веры... Из-за чего воюем мы?
- И из-за чего же? - спросил Сехеи. Он уже решил терпеливо выслушать все, что она ему скажет.
Таини отцепила от пояса шнур и протянула его стратегу.
- Развяжи! - почти потребовала она. - Это узлы тридцатилетней давности. Даже тебя не было на свете, когда они были завязаны. Я скопировала их в архиве на Руонгу.
Пожав плечами, Сехеи ощупал узлы. Обрывок какой-то древней легенды. Опять легенда...
"Давным-давно, когда Старые были молоды, на атолле Та жили два друга: Ани и Татуи. И упал кокосовый орех. И они поспорили, чей он. И стали биться. И начал Татуи одолевать".
- Очень интересно, - сухо заметил Сехеи. - И что, я должен развязать этот бред до конца?
- Да!
Сехеи вздохнул.
"И пошел Ани к Старым (в битве, что ли, перерыв?) и попросил: дайте мне блестящий камень тиангу, ибо одолевает меня Татуи. Старые были добры и дали ему то, что он просил. И начал Ани одолевать".
Далее Ани и Татуи поочередно просили у Старых горящую воду, крылья из тапы и пожирающий землю пламень. И Старые были добры.
- Второй шнур утерян, - сказала она, внимательно следя за выражением его лица. - Там дальше должно идти, что Старые в конце концов разделились и стали воевать друг с другом. Одни - за Ани, другие - за Татуи.
- И что? - спросил стратег.
- А ничего, - угрюмо ответила она. - Просто эта сказочка единственное - понимаешь ты? - единственное упоминание о том, с чего все началось!.. Шестьдесят лет войны из-за кокосового ореха!..
(с) Евгений и Любовь Лукины

Понимаете?..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аллор
сообщение 11.4.2008, 23:24
Сообщение #836


Недомайа
***

Группа: Админы
Сообщений: 5780
Регистрация: 14.5.2004
Из: Ангамалле
Пользователь №: 4



Сразу скажу спасиб Морналхору - на добром словеsmile.gif
Hashberry - ну вот и мне интересноsmile.gif
Михаил - спасиб спасибом, так ведь и сформулировал нормально, а то я растекаюсь мисью по древу ( а древо, натурально, не Игдрасильsmile.gif)...
Ну и...

(Миррр @ 11.4.2008, 15:08) *
To Аллор: у ругателей я заметил критику языка и сюжета, а не тупой троллинг.
У хвалителей - только "прочел, понравилось".


О да, критику, только в половине случаев - с кучей грамматичнских ошибок, в паре случаев - типа узнавание ролевых игр ( а тут кому что видится, пардон), и - вопли по поводу нездравого "обеления" и мэрисьюизма ( что полная туфта, а знатные мерисьюведы уже половины сетературных же критиков в зубах навязли). А "хвалители"... Есть и более развернутые, обращайтесь к яндексу и гуглу, а про приват я уже сказала.

Обзывать мазней некрасиво в лицо. Это и есть хамство.
Про себя человек имеет право высказывать что хочет.


Про себя - это не в сети в открытом доступе. А всякий, выдающий свои соображения публично, должен учитывать возможность нарваться, так или иначе. "Здесь интернет, деточка, тут могут и матом послать"(с). Так что тот, кто кого-то именует некуртуазно, может получить в свой адрес столь же нелестные характеристики.
Более того, интернет-общение многим развязало руки, и большинство тех, кто хамит в сети, стоя лицом к лицу не раз бы подумали, прежде чем что-то ляпнуть.

Если вас не обижают эти высказывания, почему вы создали эту тему?
Только не говорите, что вам, дескать, смешно.
Смеются-то они, а вы утираетесь.
Когда у вас будут дети, девушка - воспитывайте их по вашему усмотрению.
Но потом не обижайтесь, что они вырастут совсем не теми, кем вам хотелось бы.
За идеологически чуждый опус я вас уже простил.


А отчего вы мне не верите? Ну правда смешно. ОК, есть еще аспект: анализ целевой и нецелевой аудитории по ряду признаков. А поскольку у меня тут форум, то анализом, ясное дело, хочется поделиться. Насчет же утираться - ну извините, вы "плевкам" слишком большое значение придаете, и даже представить, вероятно, не можете ситуацию, когда плевки наблюдаешь, но они не долетают. Размах не тот.

Детей я заводить пока не собираюсь, заведу, паче чаяния, так сама и разберусь, и вам, выполнившему столь важную функцию, как продолжение рода, советов не даю. А дети часто вырастают не такими, какими их хотят вылепить родители, так что я уж скорее вам пожелаю, чтобы сын вас не огорчил.Что же до "девушки" - фи, я вас, юноша (если в вашем профиле данные указаны верно), на два года страше.
Ох, спасибо.
Кстати, о прощении и Библии - вы давно воцерковленный христианин? Вопрос не вовсе праздный и практический последний в нашем, м-м, диалоге, мне для пары-тройки выкладок интересно.

"Американских богов" я читал.
Эдакий нью-эйдж.
Винегрет.
Но автора не виню - не все обязаны знать теологию и историю религий.

Кому винегрет, а кому постмодернизм. Это, кстати, о литературоведении.
Этому автору от вашего отношения, вестимо, ни холодно, ни жарко, но вы - прада хорошо разбираетесь в теологии и истории религии? Скажем так, чтобы играть с такими вещами, причем более-менее виртуозно, надо знать хотя бы базисные вещи. Гейман явно знает. Насчет вас же я почему-то не уверена. Может, потому что любви Христовой не ощущаю (это насчет христианской теологии)? Но это уже субьективно-духовное, и пока я не получу ответа на вопрос о давности вашего _личного_воцерковления, я домыслами заниматься не буду...

На сем останавливаюсь.

*форумчане, ежели данная перепалка вас огорчает, прошу прощения - издержки бытия*
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Миррр
сообщение 11.4.2008, 23:43
Сообщение #837


Участник
**

Группа: Участники
Сообщений: 12
Регистрация: 11.4.2008
Пользователь №: 237



To Hashberry: я ничего не добиваюсь.
Просто разговариваем.

To Mornalchor: а почему вы так ревностно защищаете свой БВМ?
Вы подменяете понятия, ставя талантов и гениев на одну доску с посредственностями и калифами на час.
Если вы так уверены, что ролевушное творчество данной дамы переживет века - я вас не буду разубеждать.
"Черно-белое" я имел в виду как систему ценностей, а не образ мышления.
У вас удивительная черта цепляться к мелочам и на них выезжать.
Бор, Бер - несущественно, а дедом Одина был все-таки Бури, а не Имир. Имир был его прародичем.
Вы все еще путаете происхождение мифа и сам миф.

To Michail Tz: человек сначала покупает книгу, а потом уже составляет по ней мнение.
Среди купивших ведь много и тех, кому она не понравилась.
Хммм.
Я бы назвал книгу не доброй, а несерьезной.
Доброте - в ее старом смысле, товариществу, помощи, торжеству светлого над темными - она не учит.
В такой, конечно, не может быть мрачного и величественного зла и могучего благородного добра.
Но вот в чем ее особенность: она берет архетипичных злодеев из другой книги и делает их милыми и прикольными.
То есть она входит в долгую череду книг с такой же тенденцией. Книг, размывающих моральные нормы.
Следовательно, у автора эти нормы также размыты.
У нормального здорового человека должно быть представление о "своих" и "чужих", о том, что плохо, а что хорошо.
В советское время такое представление было. Сейчас его нет.
И мы еще удивляемся на разврат нравов и распущенность молодежи.
У них нет направления, они крутятся, как стрелка компаса, не в силах себя найти в потоке мнений.


--------------------
Крылья птицы киви крохотны, их почти не видно. Поэтому летают птицы киви как говно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Миррр
сообщение 12.4.2008, 0:03
Сообщение #838


Участник
**

Группа: Участники
Сообщений: 12
Регистрация: 11.4.2008
Пользователь №: 237



To Аллор: но опровержений этому я у вас также не видел.
Только "гыгы, вот дебил-то".
Вы сами ответили на свою же претензию: "всякий, выдающий свои соображения публично, должен учитывать возможность нарваться, так или иначе". Вы издали книгу - готовьтесь, что ее воспримут неоднозначно.
Я вам не верю, потому что этот прием стар как говно мамонта. Притвориться, будто оппонент сам дурак, и его оскорбления не задевают совсем.
Вам действительно 37?
И вы не заводите детей, да еще и до сих пор играете в назгулов?
Однако.
Называю себя верующим я уже 15 лет.
До того атеистом не был, но мое духовное "я" долго формировалось.
Постмодернизм - это и есть винегрет. Причем часто без оглядки на продукты.
В теологии и истории религий - да, разбираюсь. Иначе бы не говорил.
Историю христианства и верований Ближнего Востока тщательно изучал.
Вы хотите устроить мне экзамен?


--------------------
Крылья птицы киви крохотны, их почти не видно. Поэтому летают птицы киви как говно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Хольгер
сообщение 12.4.2008, 0:36
Сообщение #839


Istyar
***

Группа: Участники
Сообщений: 2190
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 44



Идея в ПКА на самом деле простая. Если у тебя конфликт с другим человеком -- может быть, стоит не ненавидеть его, а поискать точки соприкосновения и понять друг друга, а через это примириться? Мне эта идея кажется очень достойной. И в силу христианских идей (Нагорная проповедь хотя бы), и в силу одного выпуска "Ералаша" -- того, где двое мальчишек начинают хвастаться друг перед другом своими родственниками и их техникой ("А у меня брат мотоцикл купил!" -- "А у меня двоюродный -- машину!"), хвастовство идет по нарастающей, причем по мере этого хвастовства вся эта техника возникает на поляне и "идет в ход", и в конечном счете "в ход" идет и боевая техника, и на поляне, на которой они спорят, разворачиваются военные действия и начинают греметь взрывы... Так вот, умение остановиться в конфликте, не доводя его до непоправимых последствий -- очень важно. Хотя бы потому, что безусловная правота одной из сторон реализуется очень редко.
И умение понять, что с тем, с кем у тебя, казалось бы, непоправимый конфликт, можно договориться и достичь компромисса -- тоже очень важно. И умение увидеть в своем противнике живого человека, со своей душой и переживаниями -- это первый шаг к примирению (и не к примирению ли мы стремимся в молитвах и в Причастии?).
А размывания этических норм в ПКА нет и подавно. Где в ПКА хоть раз оправдывается хоть один дурной поступок? Умение же прощать, принимать с миром -- это умение по-настоящему христианское.
Поэтому ПКА правомерно воспринимать как притчу о добре и зле. Но о добре и зле не внешних, а внутренних, которые есть внутри каждого человека. Об умении сделать внутренний выбор. Об умении отступить от ненависти. И все эти умения в жизни требуются не меньше, чем умение отстаивать свою правоту.


--------------------
Lutar e vencer!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Michail Tz
сообщение 12.4.2008, 1:29
Сообщение #840


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 159
Регистрация: 7.6.2007
Пользователь №: 173



Среди купивших ведь много и тех, кому она не понравилась.
Да, это вполне годится в качестве объяснения популярности первого авторского романа, пусть неудачного (хотя я обычно смотрю, что покупаю. опять же к примеру) - но совершенно не объясняет популярности романа сто первого - той же несчастной Донцовой, если уж мы ее взяли в качестве примера. Честное слово, ее покупателям она нравится, и этих покупателей ОЧЕНЬ много.
Я бы назвал книгу не доброй, а несерьезной.
Ага. Серьезен Лев Толстой, не спорю. До оскомины (Толстого я не люблю).
Доброте - в ее старом смысле, товариществу, помощи, торжеству светлого над темными - она не учит.
На вкус, на цвет...
В такой, конечно, не может быть мрачного и величественного зла и могучего благородного добра.
Э-э...
А Вы уверены в том, что только такие книги, с Мрачным и Величественным Злом и Могучим Благородным Добром имеют право на существование?
"Конан-варвар" подойдет? wink.gif
На самом деле кроме шуток: на это даже Толстой не вытягивает, да и вся русская классика, она как-то не этого... Не о том маленько. А о том все по большей части довольно низкопробные (ИМХО разумеется) боевички (в т.ч. и фантастические), да детективчики. Не только, разумеется, но тенденция характерна. Хотя...
Да, тут может оказаться долгий диспут о литературе. Я вообще не много могу припомнить таких книг, которые меня задевали бы за что-нибудь внутри. Впрочем, у нас (и еще раз, да) разные понятия. Например, в "Зори здесь тихие" мрачности и величия зла я как-то не припоминаю. Могучести добра тоже: война - совсем не фейерверк... Хотя не исключено, что Вы там найдете и мрачность, и величие, и могучесть...
На вкус, на цвет, в общем.
Но вот в чем ее особенность: она берет архетипичных злодеев из другой книги и делает их милыми и прикольными.

Николай Васильевич Гоголь. "Вечера на хуторе близ Диканьки". Ага? wink.gif
То есть она входит в долгую череду книг с такой же тенденцией. Книг, размывающих моральные нормы.
Следовательно, у автора эти нормы также размыты.
Простите, про моральные нормы, это высокий штиль.
"Кодекс чести, Джой, очень сложная и неопределенная тема, пробормотал Шелдон. - Обычно он оказывается палкой о двух концах." (с) Ольга Полторак
В число Десяти Заповедей входит между прочими и такая: "Не убий" (понимаю, предсказуемо, да). Тем не менее, Сергий Радонежский в 1380-м году благословляет Дмитрия Ивановича (Донского): я так понимаю, устроить татарам чаепитие с пряниками.
Кто в данном случае размывал моральные нормы: составитель Заповедей, или преподобный Сергий Радонежский?
Просто мы с Вами видим тут сильно разные морали: Вы - размытие непримиримости, а я - способность разумных договориться. Ну, это предсказывалось.
У нормального здорового человека должно быть представление о "своих" и "чужих", о том, что плохо, а что хорошо.

Таки да. И у двух разных нормальных здоровых людей эти представления не совпадают сплошь и рядом. Можно устроить очередной вариант Варфоломеевской ночи, а можно пойти на компромисс. Второй лично мне как-то ближе.
В советское время такое представление было. Сейчас его нет.
Да помилуйте!
Что ж тогда народ ломанулся из этого самого советского времени, ежели оно, представление, тогда было?
И мы еще удивляемся на разврат нравов и распущенность молодежи.

Ну это кто как.
С моей кочки зрения, ежели бы старперы поменьше нудели о разврате и распущенности, работы у психологической помощи было бы меньше на порядок. Между прочим, это вполне реальные судьбы живых людей, которых авторитетные для них ханжи превращают в невротиков и неврастеников. Разговорами о морали и разврате, именно.
Когда слово "секс" табуировано, не стоит удивляться малолетним беременным. Они попросту не знали, чем занимаются. Впрочем возможно, Вы под развратом имели в виду что-нибудь совсем другое, а я в силу своей испорченности все не так понял wink.gif
Тогда извиняюсь.
У них нет направления, они крутятся, как стрелка компаса, не в силах себя найти в потоке мнений.

Знаете, я имею некоторое (не особо большое) отношение к биологии - ну и через это и еще немногое каким-то боком представления о научных подходах вообще. Можете мне не верить, но в науке - в нормальной науке, а не ее имитации, встретить единое и окончательное мнение весьма непросто, а на стадии формирования гипотезы - невозможно. Научный же подход, вообще говоря, (опять ИМХО) вполне доказал свою эффективность в анализе максимально возможного количества максимально разных проблем.
Посему умение воспринимать, оценивать и сравнивать разные мнения я полагаю неотъемлемым свойством человека разумного - причем этот эпитет лично для меня заметно важнее "нормального здорового", иначе мы получим полный спектр от "Ах, какой ты у нас славный, дурак! Ах, какой ты бодрый и здоровый, дурак!.. " (с) А. и Б. Стругацкие - и до "Я хочу видеть в ее взоре блеск хищного зверя." (с) А. Шикльгрубер.
Как-то так...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

67 страниц V  « < 54 55 56 57 58 > » 
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
7 чел. читают эту тему (гостей: 7, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия    Сейчас: 10.1.2025, 16:59