Отзывы о ПКА в Сети |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Отзывы о ПКА в Сети |
11.4.2008, 17:16
Сообщение
#826
|
|
Недомайа Группа: Админы Сообщений: 5780 Регистрация: 14.5.2004 Из: Ангамалле Пользователь №: 4 |
Морналхор, спасибо.
Ох, Мирр, боюсь, мы с вами говорим на разных языках и оперируем несколько разными понятиями, хотя вроде понятия-то одни и те же. Кстати, я христианка, и ни в коем случае не стала бы экстраполировать фэндом на Библию, так что несоответствие ангелических сущностей вы мне не шейте И не передергивайте: вас спросили, насколько профессиональны "ругатели", вы заявляете, что "хвалители" ничего в литературе не смыслят. Может, начнете разбираться с собственных тезисов? Из критиков пришли на форум не только вы. Та троллеобразная девушка тоже пришла... Ничего, забавно было. Насчет не считают - опять передергиваете, причем неумело. Я про то, что гением меня считать не надо, но обзывать то, что я написала, мазней и т.п. - не проявление культуры. Вы - про мои, существующие в вашем воображении, претензии. Так что и насчет обиды, застлилающей взгляд - простите, таким "обидеть" - невозможно, для этого что-то поинтереснее и поинтеллектуальнее выдумать надо. Началось с разных откликов, опять обобщаете. Цитаты лазить и собирать не буду, вы яндексом пользоваться не хуже меня умеете, да и форум - вот он. А приват вам цитировать - извините, на то и приват, можете радостно заявить, что я его выдумала, но вот во лживости меня пока еще никто не обвинял, и тому есть вполне объективные причины. Ваше:...Нет, я не боюсь, что мой сын вырастет мужчиной. Вот если бы из него получилась сопливая рохля, живущая в виртуальном мире - тогда бы я испугался. И я уверен, что он примет правильную сторону. Мое: но не боитесь ли вы, что при перегибе черно-белого подхода в воспитании ваш сын вырастет тем, кто рвется решать с кулаками (а то и с чем-то посерьезнее), кто лишний, а кто нет? Или это-то вас и устроит? Хм, я правильно вас поняла, что описанное мной и есть то, что вы считаете "настоящим мужчиной"? Пожалуй, от советов устранюсь, не мое это дело, но могу посочувствовать кому-то, у кого не окажется пудовых кулаков или газового баллончика, что когда-нибудь нарвется на вас или вашего сына, решивших, что данный индивид принял "неправильную сторону"... Короче, по вашим пассажам ваши взгляды вполне ясны, я, в свою очередь, даже от обобщений воздержусь. Добро с кулаками, выживание вида и прочее сопутствующее. Еще раз сочувствую вам, что потратили свои кровные, да еще и драгоценное время, на мой идеологически чуждый опус. |
|
|
Мимохожий_Mornalchor_* |
11.4.2008, 17:23
Сообщение
#827
|
Гости |
To Mornalchor: арифметикой владеете? Подсчитайте количество отзывов "за" и "против". А Вы считали все отзывы? И сколько их всего? А пять отзывов одного человека Вы считали за пять или за один? А ники Вы проверяли? А то ведь иногда человек под десятью никами оставит десять отзывов... А Бах и Рембрандт стоят на одной ступени с автором книги, понемаю. А ступень тут не имеет значения, уважаемый. Разбирающихся в литературе среди авторов положительных отзывов я не увидел. Может, поговорим о поэзии Верхарна? О мастерах китайской литературы стиля вэньянь? О творчестве Готорна или Ремарка? Когда у человека было это "всегда"? Когда он еще прыгал по деревьям с другими обезьянами? По деревьям прыгали обезьяны. А человек - не прыгал. Ребенок не понимает сложности мира. Во многих отношениях он - звереныш. Животные видят только итог действия, и стараются от опасного держаться подальше, полезное использовать. Они не знают, ни что гроза - это электричество, ни что вид оленя, которого их стая только что съела, вымирающий. Им это не нужно. И правильно. У человека все сложнее, но в конечном итоге, то же самое. То, что у вас есть где спать, что есть, на чем печатать этот текст - хорошо или плохо? Хорош или плох человек, укравший в трамвае ваш кошелек? Пить вино и бухать запоем - вещи разные. Как много слов... Как мало аргументов. В животных Вы, судя по Вашим словам, недостаточно разбираетесь. У них куда более сложная мотивация. У высших млекопитающих, во всяком случае. Можно браниться в рамках стиля произведения, а можно орать с применением дворового жаргона. Емнип, валар - боги, ангелы или что-то подобное. Вы можете себе представить пьяного матерящегося ангела в серьезной книге? Разве что в опусах студенточек с претензией на контркультуру. Могу, уважаемый! Я могу себе представить пьяного матерящегося бога. Промышляющего мошенничеством. В очень серьезной книге. Рекомендую - Нил Гейман, "Американские боги". |
|
|
11.4.2008, 17:38
Сообщение
#828
|
|
Бывалый Группа: Участники Сообщений: 1962 Регистрация: 27.12.2006 Пользователь №: 120 |
лично я стою на стороне инквизиции. Тогда с вами всё ясно. Выхожу из дискуссии, ибо с инквизиторами разговаривать бесполезно. Но только знаете, если бы не Галлелей, Джордано Бруно, и другие "смутьяны", вы бы сейчас не сидели за компьютером (воистину дьявольское изобретение!), а били бы поклоны доброму боженьке в храме, и не знали бы, что молния - это электричество... И был бы у нас прекрасный средневековый порядок. Прощайте. |
|
|
11.4.2008, 17:56
Сообщение
#829
|
|
Недомайа Группа: Админы Сообщений: 5780 Регистрация: 14.5.2004 Из: Ангамалле Пользователь №: 4 |
Морналхор, угу, спасиб за дополнение, короче, чем я и по делу
И, кстати, вот же вертелось у меня в голове: помянуть Геймана, тех самых "Американских богов" . Вкусная вещь, кстати, проглотила залпом Но она ж ужасно еретическая, и мораль там какая-то неоднозначная...)))))) Эрэлен, м-да, есть такое. А еще бы строем ходили, славя Большого Брата... |
|
|
11.4.2008, 18:08
Сообщение
#830
|
|
Участник Группа: Участники Сообщений: 12 Регистрация: 11.4.2008 Пользователь №: 237 |
To Аллор: у ругателей я заметил критику языка и сюжета, а не тупой троллинг.
У хвалителей - только "прочел, понравилось". Да, диалог с троллеобразной я уже почитал. Вот уж забавно так забавно. Анекдот вспомнился: - Да я шесть ментов заставил на пол лечь! - Да ты что? Как? - А они меня из-под кровати выволакивали... Обзывать мазней некрасиво в лицо. Это и есть хамство. Про себя человек имеет право высказывать что хочет. Если вас не обижают эти высказывания, почему вы создали эту тему? Только не говорите, что вам, дескать, смешно. Смеются-то они, а вы утираетесь. Когда у вас будут дети, девушка - воспитывайте их по вашему усмотрению. Но потом не обижайтесь, что они вырастут совсем не теми, кем вам хотелось бы. За идеологически чуждый опус я вас уже простил. To Mornalchor: рад, что меня уважает человек, зовущий себя Erelchor и сожалеющий, что родился человеком. К слову, а кем бы вы хотели родиться? Думаю, что у оборотня возникли бы сложности с доступом в интернет. По теме. Ступень имеет значение, имеет. Автор-графоман, даже если умрет, посмертный статус гения не получит. Назовите мне, где проходит граница между человеком и обезьяной. Сахелантропы? Австралопитеки? Homo habilis? Раз уж вы биолог и так хорошо разбираетесь в животных, приведите собственные аргументы. Только не забудьте: мы говорим о черном и белом, а не о различиях в мотивации млекопитающих. По вашей логике, можно сравнивать Донцову с Достоевским, а Джонни Деппа с Гошей Куценко. To Эрэлен: как хотите. Отмечу только, что многие ученые были христиане. Дарвин, например. Да и вряд ли все было так уж однозначно. Инквизиторы были не дураки. Возможно, церковь сама бы перестроила нужные ей науки под себя. Вышел бы своеобразный вархаммер. Но я альтернативной историей не увлекаюсь, гадать не буду. Аллор, "Американских богов" я читал. Эдакий нью-эйдж. Винегрет. Но автора не виню - не все обязаны знать теологию и историю религий. -------------------- Крылья птицы киви крохотны, их почти не видно. Поэтому летают птицы киви как говно.
|
|
|
Мимохожий_Mornalchor_* |
11.4.2008, 18:45
Сообщение
#831
|
Гости |
To Mornalchor: рад, что меня уважает человек, зовущий себя Erelchor и сожалеющий, что родился человеком. К слову, а кем бы вы хотели родиться? Думаю, что у оборотня возникли бы сложности с доступом в интернет. Это весь компромат, который Вы на меня накопали? Я разочарован. По теме. Ступень имеет значение, имеет. Автор-графоман, даже если умрет, посмертный статус гения не получит. Определение графомании: Графома́ния (от греч. γραθο — писать и греч. μανία — безумие, исступление) — болезненное влечение и пристрастие к усиленному и бесплодному писанию, к многословному и пустому, бесполезному сочинительству. Вам не кажется, что Аллор, с одной небольшой книгой, под сие определение не подходит? Кроме того, Вы меня не поняли! Дело не в статусе гения! История искусства хранит множество имен писателей, композиторов, художников, невероятно популярных при жизни, но совершенно не котирующихся в наше время. Они что, после смерти внезапно испортились? Или все-таки их мастерство и способности не зависят от мнения большинства? Назовите мне, где проходит граница между человеком и обезьяной. Сахелантропы? Австралопитеки? Homo habilis? Если Вы сможете провести границу между человеком и обезьяной, нобелевка Вам обеспечена. Пока что этого никому не удалось. Но дело опять не в этом. Дело в том, что у человека имеется 2-я сигнальная система, сиречь условно-рефлекторная деятельность коры больших полушарий головного мозга, связанная с восприятием сигналов любого свойства (речь, жесты). И именно она обеспечивает абстрактное мышление. Иначе говоря, мозг с 2-й сигнальной системой - необходимое качество, определяющее человека. Раз уж вы биолог и так хорошо разбираетесь в животных, приведите собственные аргументы. Только не забудьте: мы говорим о черном и белом, а не о различиях в мотивации млекопитающих. Я не биолог. Вы, несомненно, знаете, что высшим млекопитающим свойственно любопытство, умение учиться и усваивать опыт. Их психология не сводится к критериям "опасно-безопасно" или "съедобно-несъедобно". Животные при необходимости идут на осознанный риск. Осознанный, повторяю. Известен случай, когда в голодную зиму волчья стая "наехала" на медведицу с медвежонком. Противостояние длилось несколько часов, затем волкам пришлось отступить. По вашей логике, можно сравнивать Донцову с Достоевским, а Джонни Деппа с Гошей Куценко. По некоторым критериям - можно. Разве нет? Аллор, "Американских богов" я читал. Эдакий нью-эйдж. Винегрет. Но автора не виню - не все обязаны знать теологию и историю религий. Смешно. Очень. Вы знаете, как звали отца и деда Одина? Гейман знает. И "Старшую Эдду" цитирует. Вы серьезно считаете, что он не знает историю религий? |
|
|
11.4.2008, 19:22
Сообщение
#832
|
|
Участник Группа: Участники Сообщений: 12 Регистрация: 11.4.2008 Пользователь №: 237 |
Mornalchor, а это компромат?
Я думал, вы специально выложили информацию о вашем Богатом Внутреннем Мире в открытый доступ. Раз уж туда нельзя - хорошо, не буду нарушать ваш покой. А кто вам сказал, что интерес к этим писателям и художникам угас сразу после их смерти, а не когда их творчество перестало быть актуальным? Даже так: вы считаете, что творчество Аллор(а) будет котироваться лет через сто? Я рад, что вы умеете пользоваться википедией и поисковиками. Только куда вы отнесет древних гоминидов, уже двуногих, но еще вполне себе диких? Я не понимаю, при чем здесь риск, тем более осознанный. Медведица руководствовалась материнским инстинктов. Волки - судя по вашему описанию, голодом. Ну сравните. Знать имена Бера и Бури и прочитать Старшую Эдду - это значит знать мифологию, а не историю. Некоторые боги человечества на самом деле один и тот же бог. -------------------- Крылья птицы киви крохотны, их почти не видно. Поэтому летают птицы киви как говно.
|
|
|
11.4.2008, 20:24
Сообщение
#833
|
|
Участник Группа: Участники Сообщений: 16 Регистрация: 25.3.2006 Пользователь №: 67 |
Уважаемый Миррр, позвольте вопрос. Чего Вы, собственно, добиваетесь? Признания Вашей правоты? Ясно же, что на этом форуме Ваши взгляды не разделяют. Но, по Вашим собственным словам, сколько людей, столько и мнений. Так почему всем при своем и не остаться? Охота воздух колебать среди неприятных Вам личностей!
|
|
|
Мимохожий_Mornalchor_* |
11.4.2008, 20:40
Сообщение
#834
|
Гости |
Mornalchor, а это компромат? Я думал, вы специально выложили информацию о вашем Богатом Внутреннем Мире в открытый доступ. Раз уж туда нельзя - хорошо, не буду нарушать ваш покой. А если это не компромат, тогда зачем Вам информация о моем Богатом Внутреннем Мире? А кто вам сказал, что интерес к этим писателям и художникам угас сразу после их смерти, а не когда их творчество перестало быть актуальным? Значит, музыка Баха актуальна, живопись Караваджо и Эль Греко актуальна, поэзия Се Тяо и Тао Цяня актуальна... А творчество многих других было неописуемо актуально, и вдруг перестало быть актуальным... Даже так: вы считаете, что творчество Аллор(а) будет котироваться лет через сто? Я считаю, что лет через сто и поглядим. Даже так. Я рад, что вы умеете пользоваться википедией и поисковиками. Только куда вы отнесет древних гоминидов, уже двуногих, но еще вполне себе диких? Причем тут их дикость? На Земле до сих пор находят дикие племена людей, у которых длится каменный век. И тем не менее они homo sapiens, с абстрактным мышлением. Я не понимаю, при чем здесь риск, тем более осознанный. При том, что даже мышление высших млекопитающих не черно-белое. Медведица руководствовалась материнским инстинктов. Волки - судя по вашему описанию, голодом. В действиях волков была логика и расчет. А в стаях сложная социальная организация. А вожаками нередко становятся не самые сильные, а самые умные. Знать имена Бера и Бури и прочитать Старшую Эдду - это значит знать мифологию, а не историю. Некоторые боги человечества на самом деле один и тот же бог. Отцом Одина был Бор. Дедом - Имир. Кроме того, Вам напомнить, с чего вообще я упомянул Одина? С того, что Вы утверждали, что Но автора не виню - не все обязаны знать теологию и историю религий. Так вот, судя по материалам, использованным Гейманом в своих книгах, историю религии он знает. Хорошо знает. |
|
|
11.4.2008, 22:13
Сообщение
#835
|
|
Бывалый Группа: Участники Сообщений: 159 Регистрация: 7.6.2007 Пользователь №: 173 |
Отвечу чуть не по порядку.
я сказал "мнение", а не "тираж". Гмм... Тиражи соотносятся с продажами, выпускать книги в убыток себе никто не будет. Покупают книгу обычно те, кто считает ее достойной прочтения. И уж втройне это касается авторов, которые кропают по роману в квартал: у аудитории была полная возможность, так сказать, распробовать. Ergo, тираж вполне может служить показателем _количества_ положительных мнений. самая ценная книга для меня - не поверите, Библия. Почему же: охотно. Отчасти я это предполагал, как вариант не самый невероятный. Скажем так, вероятность, что Вы окажетесь поклонником Донцовой, я предполагал меньшую на порядки. Может, тогда хотя бы скажете, чем вас привлекло творчесто Иры? Вы таки не поверите взаимно: добротой. Не добрыми злодеями, а добротой. Добрых злодеев (ИМХО) следует искать в другом фанфике - ну Вы понимаете... Впрочем, понятие доброты у меня по всей видимости может заходить сильно дальше понятия добрых злодеев у Вас, ибо взгляды наши на жизнь все же очень сильно разнятся - при этом, что характерно, моя доброта совершенно не тождественна Вашим добрым злодеям. Э-э... Видите ли, в моем мировоззрении нет черно-белого деления. Я прекрасно могу понять (не принять, отметьте разницу) мотивы практически любого действия или мироощущения - и с моей скромной кочки зрения, если у человечества и есть будущее, то оно зависит от взаимопонимания. Планета слишком тесна для нескольких очень больших стай павианов с ядерными дубинками (с), ага. ХОтя бы поэтому обсуждаемая книга для меня сильно ценнее десяти килограмм макулатуры, в которой Добро с аф-фигенной булавой крушит черепа Злу на протяжении двух сотен страниц наиболее кровавыми способами. ...Трудно поверить, но два года назад эта девчонка, командуя соединением легких авианосцев и получив от Сехеи приказ прервать связь вечерних с их третьим флотом, атаковала координационный центр противника на Ледяном Клыке. Строго говоря, приказ был выполнен, только вот связь вечерние утратили не с одним, а с четырьмя флотами сразу. Какой момент для возобновления войны! Но даже сам Сехеи - и тот растерялся, когда ему доложили об успехе операции. Он, собственно, предполагал потревожить их "зеркалки" на атоллах, не более. О Ледяном Клыке и речи не шло - тогда считалось, что эта цитадель вечерних неприступна... Старый, помнится, был в бешенстве - Таини при этом нарушила одно из основных табу, и Сехеи пришлось потратить немало времени и сил, чтобы уберечь свою будущую Левую руку... И что с ней стало теперь?.. (с) Евгений и Любовь ЛукиныТаини молчала, упоров подбородок в безупречную татуировку на груди. Потом подняла голову, и в ее темных больших глазах он увидел бесстрашие приговоренного. - Почему мы воюем, тама'и? - Женщина! - Сехеи впервые повысил голос. Ее темное красивое лицо внезапно исказилось. Свирепо, дикарски блеснули зубы и белки глаз. - Я не женщина! - огрызнулась она. - Я отстраненная от командования Левая рука стратега! И я спрашиваю тебя, тама'и: почему мы воюем? Сехеи, не отвечая, ошеломленно глядел на ее левую щеку. Ну, конечно! Вот она - та загадочная неправильность татуировки, точь-в-точь как у вестника Арраи! Один и тот же рисунок. Попала девчонкой под особое наблюдение воспитателей, но ни в чем не виновата... - Воевали всегда, - оправясь от удивления, сказал он. - Нет! - бросила она. - Так, как воюем мы, никто никогда не воевал. Дикари хеури тоже воюют, но их хотя бы можно понять: разные племена, разные веры... Из-за чего воюем мы? - И из-за чего же? - спросил Сехеи. Он уже решил терпеливо выслушать все, что она ему скажет. Таини отцепила от пояса шнур и протянула его стратегу. - Развяжи! - почти потребовала она. - Это узлы тридцатилетней давности. Даже тебя не было на свете, когда они были завязаны. Я скопировала их в архиве на Руонгу. Пожав плечами, Сехеи ощупал узлы. Обрывок какой-то древней легенды. Опять легенда... "Давным-давно, когда Старые были молоды, на атолле Та жили два друга: Ани и Татуи. И упал кокосовый орех. И они поспорили, чей он. И стали биться. И начал Татуи одолевать". - Очень интересно, - сухо заметил Сехеи. - И что, я должен развязать этот бред до конца? - Да! Сехеи вздохнул. "И пошел Ани к Старым (в битве, что ли, перерыв?) и попросил: дайте мне блестящий камень тиангу, ибо одолевает меня Татуи. Старые были добры и дали ему то, что он просил. И начал Ани одолевать". Далее Ани и Татуи поочередно просили у Старых горящую воду, крылья из тапы и пожирающий землю пламень. И Старые были добры. - Второй шнур утерян, - сказала она, внимательно следя за выражением его лица. - Там дальше должно идти, что Старые в конце концов разделились и стали воевать друг с другом. Одни - за Ани, другие - за Татуи. - И что? - спросил стратег. - А ничего, - угрюмо ответила она. - Просто эта сказочка единственное - понимаешь ты? - единственное упоминание о том, с чего все началось!.. Шестьдесят лет войны из-за кокосового ореха!.. Понимаете?.. |
|
|
11.4.2008, 23:24
Сообщение
#836
|
|
Недомайа Группа: Админы Сообщений: 5780 Регистрация: 14.5.2004 Из: Ангамалле Пользователь №: 4 |
Сразу скажу спасиб Морналхору - на добром слове
Hashberry - ну вот и мне интересно Михаил - спасиб спасибом, так ведь и сформулировал нормально, а то я растекаюсь мисью по древу ( а древо, натурально, не Игдрасиль)... Ну и... To Аллор: у ругателей я заметил критику языка и сюжета, а не тупой троллинг. У хвалителей - только "прочел, понравилось". О да, критику, только в половине случаев - с кучей грамматичнских ошибок, в паре случаев - типа узнавание ролевых игр ( а тут кому что видится, пардон), и - вопли по поводу нездравого "обеления" и мэрисьюизма ( что полная туфта, а знатные мерисьюведы уже половины сетературных же критиков в зубах навязли). А "хвалители"... Есть и более развернутые, обращайтесь к яндексу и гуглу, а про приват я уже сказала. Обзывать мазней некрасиво в лицо. Это и есть хамство. Про себя человек имеет право высказывать что хочет. Про себя - это не в сети в открытом доступе. А всякий, выдающий свои соображения публично, должен учитывать возможность нарваться, так или иначе. "Здесь интернет, деточка, тут могут и матом послать"(с). Так что тот, кто кого-то именует некуртуазно, может получить в свой адрес столь же нелестные характеристики. Более того, интернет-общение многим развязало руки, и большинство тех, кто хамит в сети, стоя лицом к лицу не раз бы подумали, прежде чем что-то ляпнуть. Если вас не обижают эти высказывания, почему вы создали эту тему? Только не говорите, что вам, дескать, смешно. Смеются-то они, а вы утираетесь. Когда у вас будут дети, девушка - воспитывайте их по вашему усмотрению. Но потом не обижайтесь, что они вырастут совсем не теми, кем вам хотелось бы. За идеологически чуждый опус я вас уже простил. А отчего вы мне не верите? Ну правда смешно. ОК, есть еще аспект: анализ целевой и нецелевой аудитории по ряду признаков. А поскольку у меня тут форум, то анализом, ясное дело, хочется поделиться. Насчет же утираться - ну извините, вы "плевкам" слишком большое значение придаете, и даже представить, вероятно, не можете ситуацию, когда плевки наблюдаешь, но они не долетают. Размах не тот. Детей я заводить пока не собираюсь, заведу, паче чаяния, так сама и разберусь, и вам, выполнившему столь важную функцию, как продолжение рода, советов не даю. А дети часто вырастают не такими, какими их хотят вылепить родители, так что я уж скорее вам пожелаю, чтобы сын вас не огорчил.Что же до "девушки" - фи, я вас, юноша (если в вашем профиле данные указаны верно), на два года страше. Ох, спасибо. Кстати, о прощении и Библии - вы давно воцерковленный христианин? Вопрос не вовсе праздный и практический последний в нашем, м-м, диалоге, мне для пары-тройки выкладок интересно. "Американских богов" я читал. Эдакий нью-эйдж. Винегрет. Но автора не виню - не все обязаны знать теологию и историю религий. Кому винегрет, а кому постмодернизм. Это, кстати, о литературоведении. Этому автору от вашего отношения, вестимо, ни холодно, ни жарко, но вы - прада хорошо разбираетесь в теологии и истории религии? Скажем так, чтобы играть с такими вещами, причем более-менее виртуозно, надо знать хотя бы базисные вещи. Гейман явно знает. Насчет вас же я почему-то не уверена. Может, потому что любви Христовой не ощущаю (это насчет христианской теологии)? Но это уже субьективно-духовное, и пока я не получу ответа на вопрос о давности вашего _личного_воцерковления, я домыслами заниматься не буду... На сем останавливаюсь. *форумчане, ежели данная перепалка вас огорчает, прошу прощения - издержки бытия* |
|
|
11.4.2008, 23:43
Сообщение
#837
|
|
Участник Группа: Участники Сообщений: 12 Регистрация: 11.4.2008 Пользователь №: 237 |
To Hashberry: я ничего не добиваюсь.
Просто разговариваем. To Mornalchor: а почему вы так ревностно защищаете свой БВМ? Вы подменяете понятия, ставя талантов и гениев на одну доску с посредственностями и калифами на час. Если вы так уверены, что ролевушное творчество данной дамы переживет века - я вас не буду разубеждать. "Черно-белое" я имел в виду как систему ценностей, а не образ мышления. У вас удивительная черта цепляться к мелочам и на них выезжать. Бор, Бер - несущественно, а дедом Одина был все-таки Бури, а не Имир. Имир был его прародичем. Вы все еще путаете происхождение мифа и сам миф. To Michail Tz: человек сначала покупает книгу, а потом уже составляет по ней мнение. Среди купивших ведь много и тех, кому она не понравилась. Хммм. Я бы назвал книгу не доброй, а несерьезной. Доброте - в ее старом смысле, товариществу, помощи, торжеству светлого над темными - она не учит. В такой, конечно, не может быть мрачного и величественного зла и могучего благородного добра. Но вот в чем ее особенность: она берет архетипичных злодеев из другой книги и делает их милыми и прикольными. То есть она входит в долгую череду книг с такой же тенденцией. Книг, размывающих моральные нормы. Следовательно, у автора эти нормы также размыты. У нормального здорового человека должно быть представление о "своих" и "чужих", о том, что плохо, а что хорошо. В советское время такое представление было. Сейчас его нет. И мы еще удивляемся на разврат нравов и распущенность молодежи. У них нет направления, они крутятся, как стрелка компаса, не в силах себя найти в потоке мнений. -------------------- Крылья птицы киви крохотны, их почти не видно. Поэтому летают птицы киви как говно.
|
|
|
12.4.2008, 0:03
Сообщение
#838
|
|
Участник Группа: Участники Сообщений: 12 Регистрация: 11.4.2008 Пользователь №: 237 |
To Аллор: но опровержений этому я у вас также не видел.
Только "гыгы, вот дебил-то". Вы сами ответили на свою же претензию: "всякий, выдающий свои соображения публично, должен учитывать возможность нарваться, так или иначе". Вы издали книгу - готовьтесь, что ее воспримут неоднозначно. Я вам не верю, потому что этот прием стар как говно мамонта. Притвориться, будто оппонент сам дурак, и его оскорбления не задевают совсем. Вам действительно 37? И вы не заводите детей, да еще и до сих пор играете в назгулов? Однако. Называю себя верующим я уже 15 лет. До того атеистом не был, но мое духовное "я" долго формировалось. Постмодернизм - это и есть винегрет. Причем часто без оглядки на продукты. В теологии и истории религий - да, разбираюсь. Иначе бы не говорил. Историю христианства и верований Ближнего Востока тщательно изучал. Вы хотите устроить мне экзамен? -------------------- Крылья птицы киви крохотны, их почти не видно. Поэтому летают птицы киви как говно.
|
|
|
12.4.2008, 0:36
Сообщение
#839
|
|
Istyar Группа: Участники Сообщений: 2190 Регистрация: 8.12.2005 Пользователь №: 44 |
Идея в ПКА на самом деле простая. Если у тебя конфликт с другим человеком -- может быть, стоит не ненавидеть его, а поискать точки соприкосновения и понять друг друга, а через это примириться? Мне эта идея кажется очень достойной. И в силу христианских идей (Нагорная проповедь хотя бы), и в силу одного выпуска "Ералаша" -- того, где двое мальчишек начинают хвастаться друг перед другом своими родственниками и их техникой ("А у меня брат мотоцикл купил!" -- "А у меня двоюродный -- машину!"), хвастовство идет по нарастающей, причем по мере этого хвастовства вся эта техника возникает на поляне и "идет в ход", и в конечном счете "в ход" идет и боевая техника, и на поляне, на которой они спорят, разворачиваются военные действия и начинают греметь взрывы... Так вот, умение остановиться в конфликте, не доводя его до непоправимых последствий -- очень важно. Хотя бы потому, что безусловная правота одной из сторон реализуется очень редко.
И умение понять, что с тем, с кем у тебя, казалось бы, непоправимый конфликт, можно договориться и достичь компромисса -- тоже очень важно. И умение увидеть в своем противнике живого человека, со своей душой и переживаниями -- это первый шаг к примирению (и не к примирению ли мы стремимся в молитвах и в Причастии?). А размывания этических норм в ПКА нет и подавно. Где в ПКА хоть раз оправдывается хоть один дурной поступок? Умение же прощать, принимать с миром -- это умение по-настоящему христианское. Поэтому ПКА правомерно воспринимать как притчу о добре и зле. Но о добре и зле не внешних, а внутренних, которые есть внутри каждого человека. Об умении сделать внутренний выбор. Об умении отступить от ненависти. И все эти умения в жизни требуются не меньше, чем умение отстаивать свою правоту. -------------------- Lutar e vencer!
|
|
|
12.4.2008, 1:29
Сообщение
#840
|
|
Бывалый Группа: Участники Сообщений: 159 Регистрация: 7.6.2007 Пользователь №: 173 |
Среди купивших ведь много и тех, кому она не понравилась. Да, это вполне годится в качестве объяснения популярности первого авторского романа, пусть неудачного (хотя я обычно смотрю, что покупаю. опять же к примеру) - но совершенно не объясняет популярности романа сто первого - той же несчастной Донцовой, если уж мы ее взяли в качестве примера. Честное слово, ее покупателям она нравится, и этих покупателей ОЧЕНЬ много. Я бы назвал книгу не доброй, а несерьезной. Ага. Серьезен Лев Толстой, не спорю. До оскомины (Толстого я не люблю). Доброте - в ее старом смысле, товариществу, помощи, торжеству светлого над темными - она не учит. На вкус, на цвет... В такой, конечно, не может быть мрачного и величественного зла и могучего благородного добра. Э-э...А Вы уверены в том, что только такие книги, с Мрачным и Величественным Злом и Могучим Благородным Добром имеют право на существование? "Конан-варвар" подойдет? На самом деле кроме шуток: на это даже Толстой не вытягивает, да и вся русская классика, она как-то не этого... Не о том маленько. А о том все по большей части довольно низкопробные (ИМХО разумеется) боевички (в т.ч. и фантастические), да детективчики. Не только, разумеется, но тенденция характерна. Хотя... Да, тут может оказаться долгий диспут о литературе. Я вообще не много могу припомнить таких книг, которые меня задевали бы за что-нибудь внутри. Впрочем, у нас (и еще раз, да) разные понятия. Например, в "Зори здесь тихие" мрачности и величия зла я как-то не припоминаю. Могучести добра тоже: война - совсем не фейерверк... Хотя не исключено, что Вы там найдете и мрачность, и величие, и могучесть... На вкус, на цвет, в общем. Но вот в чем ее особенность: она берет архетипичных злодеев из другой книги и делает их милыми и прикольными. Николай Васильевич Гоголь. "Вечера на хуторе близ Диканьки". Ага? То есть она входит в долгую череду книг с такой же тенденцией. Книг, размывающих моральные нормы. Простите, про моральные нормы, это высокий штиль. Следовательно, у автора эти нормы также размыты. "Кодекс чести, Джой, очень сложная и неопределенная тема, пробормотал Шелдон. - Обычно он оказывается палкой о двух концах." (с) Ольга Полторак В число Десяти Заповедей входит между прочими и такая: "Не убий" (понимаю, предсказуемо, да). Тем не менее, Сергий Радонежский в 1380-м году благословляет Дмитрия Ивановича (Донского): я так понимаю, устроить татарам чаепитие с пряниками. Кто в данном случае размывал моральные нормы: составитель Заповедей, или преподобный Сергий Радонежский? Просто мы с Вами видим тут сильно разные морали: Вы - размытие непримиримости, а я - способность разумных договориться. Ну, это предсказывалось. У нормального здорового человека должно быть представление о "своих" и "чужих", о том, что плохо, а что хорошо. Таки да. И у двух разных нормальных здоровых людей эти представления не совпадают сплошь и рядом. Можно устроить очередной вариант Варфоломеевской ночи, а можно пойти на компромисс. Второй лично мне как-то ближе. В советское время такое представление было. Сейчас его нет. Да помилуйте!Что ж тогда народ ломанулся из этого самого советского времени, ежели оно, представление, тогда было? И мы еще удивляемся на разврат нравов и распущенность молодежи. Ну это кто как. С моей кочки зрения, ежели бы старперы поменьше нудели о разврате и распущенности, работы у психологической помощи было бы меньше на порядок. Между прочим, это вполне реальные судьбы живых людей, которых авторитетные для них ханжи превращают в невротиков и неврастеников. Разговорами о морали и разврате, именно. Когда слово "секс" табуировано, не стоит удивляться малолетним беременным. Они попросту не знали, чем занимаются. Впрочем возможно, Вы под развратом имели в виду что-нибудь совсем другое, а я в силу своей испорченности все не так понял Тогда извиняюсь. У них нет направления, они крутятся, как стрелка компаса, не в силах себя найти в потоке мнений. Знаете, я имею некоторое (не особо большое) отношение к биологии - ну и через это и еще немногое каким-то боком представления о научных подходах вообще. Можете мне не верить, но в науке - в нормальной науке, а не ее имитации, встретить единое и окончательное мнение весьма непросто, а на стадии формирования гипотезы - невозможно. Научный же подход, вообще говоря, (опять ИМХО) вполне доказал свою эффективность в анализе максимально возможного количества максимально разных проблем. Посему умение воспринимать, оценивать и сравнивать разные мнения я полагаю неотъемлемым свойством человека разумного - причем этот эпитет лично для меня заметно важнее "нормального здорового", иначе мы получим полный спектр от "Ах, какой ты у нас славный, дурак! Ах, какой ты бодрый и здоровый, дурак!.. " (с) А. и Б. Стругацкие - и до "Я хочу видеть в ее взоре блеск хищного зверя." (с) А. Шикльгрубер. Как-то так... |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 10.1.2025, 13:12 |