ПКА и классика, аналогии... Опции

[Хольгер]

Странное наблюдение посетило меня сегодня. Ведь понятие "Арбитр изящества" встретилось впервые у Уайльда, в "Портрете Дориана Грея" -- не получается ли, что в позднем Нуменоре образ жизни был именно такой, как у Уайльда?

[Аллор]

...Аллор не был все же ни святым, ни рыцарем без страха и упрека, и слабости у него были, да еще какие. И Кольцо частично выполняло функции портрета ( и так же - до поры, до времени)..."

знаешь, и все же нет. Кольцо и портрет - действительно вещи одинакового плана. В том смысле, что они оба дают индульгенцию "ты можешь все". Типичные инструменты соблазна. Но акценты - разные. Портрет говорит "Тебе МОЖНО все (и ничего тебе за это не будет)". А кольцо говорит: "Ты СМОЖЕШь все. (и ничто не будет тебя ограничивать, даже пределы истинного Добра и Зла). То есть портрет говорит: "Ты безнаказан", а кольцо: "Ты всесилен". Соблазн "подобран" под соответствующую натуру - в первом случае слабую, во втором - несомненно - сильную.

А то что Аллор не ангел с белыми крыльями - так тем ведь и дорог - что человек. И несмотря на все свои ошибки, прегрешения и даже преступления - смог подняться. Смог преобразиться. Победить и, самое главное - спастись.

Кстати, навела на мысль. Спасение - если оно еще не окончательное (посмертное) = эстель? (возможность быть счастливым и сохранять надежду?)

Соблазны всегшда подбираются под соответсвующую натуру, иначе какие ж они соблазны? Сходство их - в некотором роде - в "глобальном костыле". Типа есть у тебя такая штуковина - и что хоти, ти и вороти. В меру испорченности и масштаба личности. Но тут да, разница: Дориану хотелось быть юным, несмотря ни на что, и наслаждаться жизнью, Аллопру была нужна сила - чтобы успевать и творить, и гулять, и выносить атмосферу тоталитарного Нуменорэ. Хотя да, и ему стареть не хотелось, красавец, как-никак

Вот очень приятно слышать, что у меня получилось донести его до книги живым и человечным, а не очередным картонным персонажем с "иронично изломанной бровью":))))) И это получилось без того, чтобы "лепить чернуху"...

Ага, вот она, мысль Про что порой и толкую - про эстель-надежду, причем хоть эстель, в отличие от амдир, и слабая надежда, порой смутная, но это вполне по евангельски, как ап. Павел пишет: "сейчас мы смотрим как бы сквозь тусклое стекло...". Могло же мое христианство хоть в чем-то проявиться?))))

[Olmer]

Кстати, навела на мысль. Спасение - если оно еще не окончательное (посмертное) = эстель? (возможность быть счастливым и сохранять надежду?)

Ну по христианству оно вроде бы как раз так и выходит. "Просите и получите. Если во что-то поверите и не будете сомневаться, то оно сбудется" -примерно так говорил Христос. А отсутствие надежды, уныние в христианстве причислено к одним из самых опасных грехов. А ещё кто-то из пророков христианских (по-моему Павел) говорил, что три основные принципа христианства это вера, надежда и любовь. Эта самая "надежда" из проповедей Павла по-видимому и стала у Толкина "эстелью".

[Аллор]

Олмер, примерно так. И, имхо, христианство - очень "эстельное" учение. Амдир в нем скорее мечта, т.е. желательно бы, а вот эстель - в полный рост

[Хольгер]

Лучше и не скажешь.