Арда Неискаженная Опции

[Раэнэ]

К моему предыдущему сообщению:
Сорри, конечно же не ''Сулерин'', а ''Сулэрин''. Ачепятка

Аллор

Может, и сказал бы, если бы Мелькор (по Сильму) не выпендривался бы и не лез всех поучать... А по ЧКА - дык вообще все ясно

По ЧКА, Манвэ более всего в жизни власть прельщала.
Ну конечно, он же Мелькору враг. А значит - жестокий, злобный
и ужасный. Р-р-р...

А стал бы королем - так вообще иди знай, он, конечно, самый матерый и с "долей во всех дарах", но это чревато, если такой полиспециалист начинает строить всех профи...

Вот поэтому сон Манвэ так и останется лишь сном. К счастью

Вполне могло быть и так, и так. Кто-то от таких мелькоровых откровений стал потихоньку орком (на некоторых проповедь неограниченной свободы той же так и действует, чем эльфы людей хуже? ), кто-то действительно изменился не столь радикально, но от Света в том или ином раскладе отвратился. А дальше - все те же интерпретации и версии...

Я себе слабо представляю, как одинаковый процесс воспитания может привести к таким необратимо разным результатам.
Но он Мелькор - ему видней

Да я хоть по квенте, хоть по жизни тоже не зверь , но мне, читая такое, тоже хочется кого-то больно укусить. То же касается разговоров о Манвэ-подкаблучнике и Манвэ-"блаженненьком" К чему бы?

/недоверчиво/
Назгул? Добрый?

К счастью, я таких "произведений" видела немного. Но все же
попадались. В основном фики по ЧКА. Как вспомню - так вздрогну.

Хм... Может, это нервное было?

/с ужасом/
У Эру тоже депрессия?

Там, в Сети См. мое предыдущее сообщение

Вижу
А что, Аллор - красивое имя. И значение интересное. Так что странно,
что вас только двое.

Сулэрин

Для того, чтобы обеспечивать согласованность действий, вовсе не обязательно нужен король - иногда достаточно мудрого брата

/все еще недоуменно/
Так братьев/сестер-то целых 14 штук(ну или 13 - если Тулкас на Арду так и не спустится)
Четырнадцать тем в одну увязывать!
А еще эльфы и люди (в совершенно диком количестве!)

Если следовать "Квэнта Сильмариллион", Мелькор скорее не о желании стать королём (т.е. управлять/нести ответственность) говорил, а о желании получить Арду в собственное владение.

В собственное владение? То есть всех повыгонять и одному остаться?Вряд ли.
Или осуществлять жесткий контроль над действиями (и мыслями!) собратьев?
То есть поступать так, как он вел себя в своих землях. Которые ему таки предоставили.
/задумчиво/
Может это была не такая уж хорошая идея - сделать Мелькора Владыкой Аинур.
В конце-концов, кто может сказать. что Манвэ стал плохимкоролем? Ну я живых имею ввиду.

Ламатьавэ - удовольствие от звучания и форм слов. У слов есть музыка, и для каждого она звучит по-своему. Поэтому даже если имя ничего не означает, оно, будучи сочетанием звуков или подобием музыкальной фразы, многое говорит о том, кто его носит.

Поэтому истинные имена раньше скрывали?

***Ага. Благими намерениями выложена дорога за Грань.***
Ага. Или в Чертоги.

Ну сначала в Чертоги, а потом...

***Была такая странная фраза в Сильме, что, когда Мелькор начал Диссонанс, Эру улыбался. Чему было улыбаться-то?***
Возможно, он улыбался его, Мелькора, наивности.

Наивности, что можно уничтожить труды всех Аинур одной темой?
Или тому, что Мелькор, ломая мир светлый, чудесный, но бесполезный для духовного развития Эрухини, создает изменчивый, прекрасный в своем непостоянстве?

[Аллор]

Да что это с квотами делается?! Расставляешь их, а они... Эол!!!!

По ЧКА, Манвэ более всего в жизни власть прельщала.
Ну конечно, он же Мелькору враг. А значит - жестокий, злобный
и ужасный. Р-р-р...

Ну да, как же иначе? Классический дуализм: ежели кто-то хороший, значит, враги его - гады.
Кстати, второе издание более "взвешенное", но суть в целом та же...

Вот поэтому сон Манвэ так и останется лишь сном. К счастью

ожет, как координатор такой полиспециалист и ничего был бы. Если бы только координировал, но не лез с наставлениями. В любом проекте такой администратор не мешает, пока не превышает свои полномочия. Но сон Манвэ - на то и хороший сон...
*тихо под нос* Вывесить, что ли, "Колыбельную"...

Я себе слабо представляю, как одинаковый процесс воспитания может привести к таким необратимо разным результатам.
Но он Мелькор - ему видней

А как в школе при одинаковой программе получаются приличные люди и уголовники - из одного класса? Да и каждый понимает-то по разному, даже если испорченность не присутствует

/недоверчиво/
Назгул? Добрый?

Ну-у... Этичный. В рамках собственной эстетической концепции

К счастью, я таких "произведений" видела немного. Но все же
попадались. В основном фики по ЧКА. Как вспомню - так вздрогну.

Угу, и мне попадались... И по ЧКА и вокруг-да-около... Фыр-р-р

/с ужасом/
У Эру тоже депрессия?

А что, Валар можно, а ему - нельзя?

А что, Аллор - красивое имя. И значение интересное. Так что странно,
что вас только двое.

Да вполне ничего себе, меня устраивает (кстати, не я его придумала, как ни забавно). Есть еще Аллора, но это какой-то совсем другой фэндом...

В собственное владение? То есть всех повыгонять и одному остаться?Вряд ли.
Или осуществлять жесткий контроль над действиями (и мыслями!) собратьев?
То есть поступать так, как он вел себя в своих землях. Которые ему таки предоставили.
/задумчиво/
Может это была не такая уж хорошая идея - сделать Мелькора Владыкой Аинур.
В конце-концов, кто может сказать. что Манвэ стал плохимкоролем? Ну я живых имею ввиду.

Вполне в духе Сильмовского Моргота. А ЧКА-шный Мелькор... Тоже хотел всех в свою веру обратить, хоть как-нибудь, просто поинтеллигентнее...
А власть кого хошь испортит, или крышу сдвинет...
Манвэ - замечательный король! Живые всегда готовы это подтвердить! ("Валинорская Правда")

Наивности, что можно уничтожить труды всех Аинур одной темой?
Или тому, что Мелькор, ломая мир светлый, чудесный, но бесполезный для духовного развития Эрухини, создает изменчивый, прекрасный в своем непостоянстве?

Улыбался, думая о том, какой славный мир получится, когда они все (а особенно Мелькор) перебесятся...

[Сулэрин]

***Представляешь псевдо-квенийско-итальянский слоган: "Аллор - ваши мечты исполняются быстро!" осталось фирму придумать :)***
Фирма, специализирующаяся на разрешении внутрикорпоративных конфликтов? :)
***То есть я неправильно понимала... Так, надо хоть "законы и обычаи" перечитать...***
Вовсе не неправильно :) Просто я смотрю на это явление с одной стороны, звучащей :), а ты - несколько с другой, но смысл остаётся тем же - определение себя по отношению к миру.
***Или с трудом сдерживал смех: "вот потеха-то пойдет"...***
Вообще, интересная тема - о природе смешного в Арде :) По идее, смешно бывает при виде какого-нибудь несоответствия, несуразицы, несовершенства, причём именно тогда, когда это явление временное и потому вызывает улыбку, а не отрицательные чувства.
***Так братьев/сестер-то целых 14 штук (ну или 13 - если Тулкас на Арду так и не спустится). Четырнадцать тем в одну увязывать!***
Да, но повелевать для этого не обязательно :)
***Поэтому истинные имена раньше скрывали?***
Все имена были истинны. Просто, допустим, одним из имён квэндо называли все, а другим - только родные и близкие друзья.
***Ну сначала в Чертоги, а потом...***
Да я так, о своём, о нолдорском... :)
***Наивности, что можно уничтожить труды всех Аинур одной темой? Или тому, что Мелькор, ломая мир светлый, чудесный, но бесполезный для духовного развития Эрухини, создает изменчивый, прекрасный в своем непостоянстве?***
Быть может, наивности того, кто считает, что может начать свой творческий путь с разрушения. Хотя вообще-то слова про улыбку Эру - это, по всей видимости, очеловечивание, результат того, что летописи прошли через множество рук.

[Аллор]

Фирма, специализирующаяся на разрешении внутрикорпоративных конфликтов?

Вариант! Фирма-ликвидатор Или мирный вариант, например, фирма по дизайну, скажем, интерьеров

Вовсе не неправильно Просто я смотрю на это явление с одной стороны, звучащей , а ты - несколько с другой, но смысл остаётся тем же - определение себя по отношению к миру.

Ну разве что... Утешил А то у меня часто создается ощущение, что "слышал звон, да не знает, окуда он..." (очень "валмарская" поговорка получается...

Вообще, интересная тема - о природе смешного в Арде По идее, смешно бывает при виде какого-нибудь несоответствия, несуразицы, несовершенства, причём именно тогда, когда это явление временное и потому вызывает улыбку, а не отрицательные чувства.

А как тогда с обилием анекдотов в бывшем Союзе? Слава кому-нибудь, Арда не СССР... Хотя, если по ЧКА... Тогда и анекдоты соответствующие, и юмор... Меня, кстати, спрашивали: "почему у тебя в ПКА у светлых черный юмор?"...

***Ну сначала в Чертоги, а потом...***
Да я так, о своём, о нолдорском...

Довелось в Залах гостить?

Быть может, наивности того, кто считает, что может начать свой творческий путь с разрушения. Хотя вообще-то слова про улыбку Эру - это, по всей видимости, очеловечивание, результат того, что летописи прошли через множество рук.

Хм... реакция Эру по "ЖЖ" : Ржунимагу!

[Сулэрин]

Да вполне ничего себе, меня устраивает (кстати, не я его придумала, как ни забавно)

А кто?

Меня, кстати, спрашивали: "почему у тебя в ПКА у светлых черный юмор?"...)

Видно, потому, что жизнь их довела :) Когда если не смеёшься, то хоть в петлю лезь - а для Валар это бесполезно.

Довелось в Залах гостить?

Довелось, и наслушаться довелось всякого.

Хм... реакция Эру по "ЖЖ": Ржунимагу!

Угум. "Тема Песни не раскрыта" :) И так далее в том же духе :)

[Аллор]

А кто?

Да одна девчонка... Я когда квенту ("нежизнеописание") написала, стала по народу спрашивать-искать, как девятого звали (я тогда вообще мало что знала). Ну мне и выдали, я подумала, что вполне себе звучит, и "да будет так":) И стало так, прижилось и прилипло

Видно, потому, что жизнь их довела Когда если не смеёшься, то хоть в петлю лезь - а для Валар это бесполезно.

Ну вот я примерно так и отвечала

Довелось, и наслушаться довелось всякого.

В какую эпоху?

Угум. "Тема Песни не раскрыта" И так далее в том же духе

"За Грань, жЫвотное!"...

[Раэнэ]

Ну да, как же иначе? Классический дуализм: ежели кто-то хороший, значит, враги его - гады.

Иначе - это если допустить, что и самые "хорошие" могут ошибаться. А самые "плохие" поступать правильно... Но не всегда.

ожет, как координатор такой полиспециалист и ничего был бы. Если бы только координировал, но не лез с наставлениями.

Если бы

*тихо под нос* Вывесить, что ли, "Колыбельную"...

Да!!!

А как в школе при одинаковой программе получаются приличные люди и уголовники - из одного класса? Да и каждый понимает-то по разному, даже если испорченность не присутствует

Ну так сильно-то внешность не меняется

А что, Валар можно, а ему - нельзя?

Среди валар есть Ирмо.
А Эру кто поможет? Мелькор?

Есть еще Аллора, но это какой-то совсем другой фэндом...

Проект ОДО (да и ЭПП) - не такой уж и другой. Вполне себе по ВК.
Или это не та Аллора?

Манвэ - замечательный король! Живые всегда готовы это подтвердить! ("Валинорская Правда")

Угу. А кто не готов - тот сам виноват.

***Или с трудом сдерживал смех: "вот потеха-то пойдет"...***
Вообще, интересная тема - о природе смешного в Арде По идее, смешно бывает при виде какого-нибудь несоответствия, несуразицы, несовершенства, причём именно тогда, когда это явление временное и потому вызывает улыбку, а не отрицательные чувства.

Временное? Хотя что ему наше время...

***Так братьев/сестер-то целых 14 штук (ну или 13 - если Тулкас на Арду так и не спустится). Четырнадцать тем в одну увязывать!***
Да, но повелевать для этого не обязательно

А почему сразу - повелевать? Советовать. Должен же быть кто-то, кого все уважают, к кому можно обратиться с какой-либо проблемой...

Быть может, наивности того, кто считает, что может начать свой творческий путь с разрушения.

В ПП(не помню в какой части) вроде говорили, что творчество - это всегда разрушение. Разрушение худшего ради лучшего.
А вот ЧКА (да и Сильм) утверждает, что тот, кто разрушал, уже никогда не сможет творить.
Причем в ЧКА это действует по отношению ко всем, кроме Мелькора, а в Сильме, соответственно, наоборот
И кому верить?

[Аллор]

Иначе - это если допустить, что и самые "хорошие" могут ошибаться. А самые "плохие" поступать правильно... Но не всегда.

Вот лично мне это "иначе" как-то ближе...

*тихо под нос* Вывесить, что ли, "Колыбельную"...
***Да!!!

М-м, пожалуй, вывешу...

А как в школе при одинаковой программе получаются приличные люди и уголовники - из одного класса? Да и каждый понимает-то по разному, даже если испорченность не присутствует
***Ну так сильно-то внешность не меняется

Зато внутренность... А внешность... Кто брюхо отрастил, кто облысел...

Среди валар есть Ирмо.
А Эру кто поможет? Мелькор?

сотворенные всем скопом во главе с Аллором (если по ПКА ) А так - может, мама-Эа?

Есть еще Аллора, но это какой-то совсем другой фэндом...
***Проект ОДО (да и ЭПП) - не такой уж и другой. Вполне себе по ВК.
Или это не та Аллора?

А что это за аббревиатуры? не расшифруете? Может, и та, но еще какая-то планета Аллор... Уф...

Временное? Хотя что ему наше время...

Да вообще у него чувство юмора своеобразное, наверное...

А почему сразу - повелевать? Советовать. Должен же быть кто-то, кого все уважают, к кому можно обратиться с какой-либо проблемой...

И хорошо, когда он именно советует, а не указывает...

В ПП(не помню в какой части) вроде говорили, что творчество - это всегда разрушение. Разрушение худшего ради лучшего.

Это еще в научном коммунизме было, в законах марксизма-ленинизма,что ли: закон отрицания отрицания - практически та же формулировка, как вами приведенная

А вот ЧКА (да и Сильм) утверждает, что тот, кто разрушал, уже никогда не сможет творить.
Причем в ЧКА это действует по отношению ко всем, кроме Мелькора, а в Сильме, соответственно, наоборот

В ЧКА понятно, Мелькор прогрессивный, и разрушает во имя творческого прогресса В Сильме - валар ежели чего и порушат, то опять же во благо...

И кому верить?

Мне! (Упаси Эа, Эру и кто угодно!)

[Темный Эол]

Да что это с квотами делается?! Расставляешь их, а они... Эол!!!!

Уже тут. Оказывается была в настройках квота, не больше десяти цитат в одном сообщении. Иначе форум ругается Увеличил квоту квот до двадцати цитат. Вроде помогло. Если окажется мало, я еще добавлю

[Хольгер]

А есть, кстати, фирма "Аллор"

[Аллор]

Эолушко, спасибо! Вот ведь как оно хитро все...

Хольгер, да этих фирм... Все из-за итальянского, уж явно не из-за ПКА

[Раэнэ]

сотворенные всем скопом во главе с Аллором (если по ПКА ) А так - может, мама-Эа?

Надеюсь.
А то он такого натворит...

А что это за аббревиатуры? не расшифруете? Может, и та, но еще какая-то планета Аллор... Уф...

ОДО - Остаться Должен Один - экстрим-шоу с участием персонажей ВК (и еще из других фэндомов несколько существ было)
Кстати, назгулы тоже участвовали
А ЭПП -точно не помню, вроде эльфийские путешествия - про их путешествия в другие миры.
И автор, в числе других, Аллора.
Ни про каких других Аллор я не слышала.

И хорошо, когда он именно советует, а не указывает...

Ну когда кто-то не понимает своего счастья... (Тот же златоокий, например, -и чего ему в Валиноре не сиделось? )
Хотя в Арде Алахаста наверно не будет необходимости повелевать.

Это еще в научном коммунизме было, в законах марксизма-ленинизма,что ли: закон отрицания отрицания - практически та же формулировка, как вами приведенная

Слава Эру/Мелькору, марксизм мы не изучаем
Но что-то интуитивно помню на тему: "Мир существующий мы разрушим и на его обломках новый создадим!"
ИМХО, куда легче переделать существующий
А в ПП беседуют Мелькор и Феанор. Два величайших мастера и величайших разрушителя. (опять же по ПП, а не по ЧКА или Сильму )
Что еще они могли сказать?

В ЧКА понятно, Мелькор прогрессивный, и разрушает во имя творческого прогресса В Сильме - валар ежели чего и порушат, то опять же во благо...

/с тоской/
Нуменорэ...

Мне! (Упаси Эа, Эру и кто угодно!)

Лично мне больше нравится Сильмариллионовская точка зрения. Если кто-то сломал что-нибудь (пусть даже специально), это вовсе не означает, что он не сможет создать заново. Но вот если процесс ломания понравится... Тогда способность творить просто атрофируется. За ненадобностью.
А вы как думаете?

Хольгер, да этих фирм... Все из-за итальянского, уж явно не из-за ПКА

Кто знает...

[Сулэрин]

В какую эпоху?

В Первую. После Нирнаэт Арноэдиад.

В ПП (не помню в какой части) вроде говорили, что творчество - это всегда разрушение. Разрушение худшего ради лучшего.

В ПП много чего говорили :)) Ну да, есть там такая точка зрения двух главных героев :) Только, по-моему, это называется "однобокий взгляд на диалектику". А концепция эта ещё из "Эанариона" тянется.

Это еще в научном коммунизме было, в законах марксизма-ленинизма, что ли: закон отрицания отрицания - практически та же формулировка

Это не марксизм-ленинизм :) Это Гегель :) Который, к счастью, упомянутого ленинизма не застал, а то бы сказал что-нибудь нефилософское ;)

А вот ЧКА (да и Сильм) утверждает, что тот, кто разрушал, уже никогда не сможет творить.

Если "перебесится" :), то, вероятно, и сможет.

[Аллор]

ОДО - Остаться Должен Один - экстрим-шоу с участием персонажей ВК (и еще из других фэндомов несколько существ было)
Кстати, назгулы тоже участвовали
А ЭПП -точно не помню, вроде эльфийские путешествия - про их путешествия в другие миры.
И автор, в числе других, Аллора.
Ни про каких других Аллор я не слышала.

О, точно, на это и натыкалась... Не читала, как-то меня на сетевые проекты не тянет... Типа форумных игр... Да, назгулы поминались...

Ну когда кто-то не понимает своего счастья... (Тот же златоокий, например, -и чего ему в Валиноре не сиделось? )
Хотя в Арде Алахаста наверно не будет необходимости повелевать.

В чисто ЧКА-шном Валиноре ясно почему не сиделось...
А в нормальном мире волевых (а тем более силовых) решений и не надо как бы...

Слава Эру/Мелькору, марксизм мы не изучаем
Но что-то интуитивно помню на тему: "Мир существующий мы разрушим и на его обломках новый создадим!"
Сулэрин:
***Это не марксизм-ленинизм Это Гегель Который, к счастью, упомянутого ленинизма не застал, а то бы сказал что-нибудь нефилософское

Хорошо вам! А что изучаете? Но интуитивно верно ухватили
Ах, Гегель... Я вот помню, что на обществоведении это сдавала (чуть не засыпалась на законе прехода количества в качество: заклинило - сколько халтуры, думаю, не клепай, ничего качественного не получится...) А Гегелю да, повезло. А то вот некоторые "диалектику учили не по Гегелю"...

ИМХО, куда легче переделать существующий
А в ПП беседуют Мелькор и Феанор. Два величайших мастера и величайших разрушителя. (опять же по ПП, а не по ЧКА или Сильму )
Что еще они могли сказать?

Эти да... Из ПП которые. Друзья, а договриться ни до чего нормального не смогли, индивидуалисты, пАнимаешь...

/с тоской/
Нуменорэ...

Например...

Лично мне больше нравится Сильмариллионовская точка зрения. Если кто-то сломал что-нибудь (пусть даже специально), это вовсе не означает, что он не сможет создать заново. Но вот если процесс ломания понравится... Тогда способность творить просто атрофируется. За ненадобностью.
А вы как думаете?

Сходно думаю. Просто однозначно действующие правила обязательно когда-то сработают во зло... Так что в таком деле, как миротворение, такая куча частностей, и все учитывать надо, мотвацию, обьективную пользу/вред...

Сулэрин:

В Первую. После Нирнаэт Арноэдиад.

Много тогда народа полегло... И долго в Мандосе гостить пришлось?

В ПП много чего говорили ) Ну да, есть там такая точка зрения двух главных героев Только, по-моему, это называется "однобокий взгляд на диалектику". А концепция эта ещё из "Эанариона" тянется.

Эанариона не читала, ПП только-только одолела... В варианте Альвдис. Будут ли силы еще на тэссин... Ну там такие стр-р-расти... И гл. герои такие "внезапные"(с) ...

А вот ЧКА (да и Сильм) утверждает, что тот, кто разрушал, уже никогда не сможет творить.
***Если "перебесится" , то, вероятно, и сможет.

Ключевое слово: "перебесится"

[Сулэрин]

Много тогда народа полегло... И долго в Мандосе гостить пришлось?

Если бы на все "квэнтовые" вопросы знать ответ...

Эанариона не читала, ПП только-только одолела...

"В долгой неравной борьбе читателя с текстом..." :)