Новый тред для сообщений Опции

[Эланор]

Раскрыл сразу или нет, насильственно или добровольно -не важно...

[Эрэлен]

Итого предлагаю:
В работе с чужим сознанием Хэлрин и Драуг дилетанты по сравнению с майар-специалистами (хотя Хэлрин по моей версии из Лориэна, могла успеть чего-то нахвататься ) Но в то же время они на достаточно высоком уровне по сравнению с эльфами (Сильнее большинства, слабее отдельных мастеров)
Значит, при поверхностном общении с Гилрином они ничего не заметят. Если же удастся его ущучить и обследовать в спокойной обстановке, тщетельно, то почувствуют наличие барьера, но взломать его не смогут. Идёт?

Кстати, господа майар, Илиндэ и прочие заинтересованные лица. Отзовитесь в треде спасения. Яж не знаю, что делать и куда лететь, не видя диспозиции

[Рэйдо]

Боюсь я не могу сказать, где сейчас Илиндэ... Тебе бы её позвать...

[Эланор]

Если же удастся его ущучить и обследовать в спокойной обстановке, тщетельно, то почувствуют наличие барьера, но взломать его не смогут. Идёт?

Не, ребята, не идет, не едет и даже не ползет. Пока сознание не раскрыто ,там нельзя понять, есть ли вообще какие-то барьеры. Иначе, пардон, это уже не Арда получается... На том стоять буду и перед мастером тоже, сим удостоверяю ,челом бью и тэ дэ и тэ пэ...

[Драуг]

Ну бить ты можешь долго, жалко чело то. Приведи аргументы реальные пожалуйста, а не только твоё тяжеловесное ИМХО.

[Эланор]

НАТЕ, КУШАЙТЕ!

Из "Осанвэ-Кэнты"
________
Пэнголод говорит, что все разумы ("сама", мн.ч."самар") равны по положению, разнясь в способностях и силе. Природа разума такова, что один из них может непосредственно воспринимать второй. Hо за исключением самого факта существования второго (как чего-то отличного от себя, хотя и того же рода) первый ничего не может ощутить, кроме как по воле обеих сторон (Примечание 1). Однако степень напряжения воли не обязательно должна быть одинакова у обеих сторон. Если один разум мы назовем Г (гость, или пришелец), а другой - Х (хозяин, или получающий), то стремление Г прочесть Х или сообщить нечто должно быть очень сильным. Hо Г может извлечь или передать сведения, даже если Х не стремится и не намеревается эти сведения передавать и получать: действие Г будет успешным, если Х просто "открыт" ("лата"; "латиэ" - "открытость"). Как подчеркивает Пэнголод, это различение чрезвычайно важно.

"Открытость" есть естественное или обычное состояние ("индо") разума, который ничем не занят (Примечание 2). В "Арде Hеискаженной" (то есть, в идеальных условиях свободы от зла) открытость была бы нормальным состоянием. Тем не менее, любой разум может закрыться ("пахта"). Для этого требуется осознанное волевое действие - Hежелание ("аванир"). Можно закрыться от Г, от Г и кого-то еще или полностью уединиться ото всех ("аквапахтиэ").

Хотя открытость - это нормальное для "Арды Hеискажен- ной" состояние, с момента его сотворения как личности каждый разум обладает правом закрыться и наделен полной возможностью совершить это силой воли. Hичто не может преодолеть преграду Hежелания (Примечание 3).

Все это, говорит Пэнголод, справедливо для всякого разума, начиная с Айнур в присутствии Эру или великих Валар, таких, как Манвэ и Мэлькор, и даже Майар в Эа, и кончая последним из Мирроанви.
_______

[Драуг]

очень хорошо и правильно, хотя Пэнголд это всё ж таки не Толкиен и хто енто такой, я, тёмный без понятия. Но если принять всё что этот самый Пэнголд понаписал, то тогда получается что ПРЕДЛОЖЕНИЕ которое НАПИСАЛА Эрэлэн ОСТАЁТСЯ В СИЛЕ, но с одним добавлением, что это всё только в том случае, если общего щита сознания Гилрина не будет. Но вот этот общий щит мы уж точно видим явственно, если он есть. А его вполне может не быть, если он с малолетства воспитывается Наставником, но это Наставнику виднее.

[Эланор]

Варг. Автор "Осанвэ-Кэнты" Профессор. Сиречь Дж. Р. Р. Толкиен...
А закрытие сознания есть всегда. То что эльфы долины раскрывали сознание Наставнику, оговорено не было. Значит -не раскрывали. Разве что мастер наш скажет иначе, но не думаю.

"воспитывался Наставником" ага, Наставник его на коленях качал и сказки ему рассказывал...

[Драуг]

Ну было, или не было, не мне решать. А то что если по какой то причине, щит куда то подевается, то БУДЕТ СИТУАЦИЯ ОПИСАННАЯ ЭРЭЛЭН. По воле мастера, если будет его желание на то.

[Эланор]

Так в этом я и не спорю.

[Драуг]

то есть по факту, барьер который наведут на Гилрине будет виден, если снимут общий, а если не снимут, то он будет не нужен. Очень хорошо.

[Эланор]

Заметь, СНЯТЬ общий, невозможно. Нужно чтобы эльф это сделал САМ.

[Драуг]

Заметь и ты, что про то, есть ли он вобще на эльфах которые под волей Наставника ходят, мастер еще слова не сказал, а если и есть, то на Нарионе тоже был. НО У МЕНЯ НЕТ ЦЕЛИ ЛОМАТЬ ВСЕХ ПОДРЯД! Совсем не факт, что я обращу своё внимание на Гилрина и что с ним буду делать, если обращу. Спорил я тут о самой идее невидимых барьеров, что по моему мнению не может быть и с чем ты согласилась с нами. Оч хорошо!

[Эланор]

То что на Нарионе он был, это бесспорно. То что ты его сломал, это нормально .т к. ты сломал именно ВОЛЮ Нариона, он разрешил себе открытся.

[Рэйдо]

То есть я мог закрыться, но не смог?