Арда Неискаженная Опции

[Раэнэ]

В чисто ЧКА-шном Валиноре ясно почему не сиделось...
А в нормальном мире волевых (а тем более силовых) решений и не надо как бы...

В идеальном. Потому что только в идеальном мире нет врагов. И вопрос "сын или Эру?" не может быть по определению.

Хорошо вам! А что изучаете? Но интуитивно верно ухватили
Ах, Гегель... Я вот помню, что на обществоведении это сдавала (чуть не засыпалась на законе прехода количества в качество: заклинило - сколько халтуры, думаю, не клепай, ничего качественного не получится...) А Гегелю да, повезло. А то вот некоторые "диалектику учили не по Гегелю"...

Поскольку ВУЗ технический (МИСиС), то изучаем историю по минимуму.
То есть только события. (Вот такая из меня Вайрэ )

Эти да... Из ПП которые. Друзья, а договриться ни до чего нормального не смогли, индивидуалисты, пАнимаешь...

Такая уж у них дружба.
Пламенные... И как только сразу друг друга не поубивали?..

***/с тоской/
Нуменорэ...***

Например...

Пример, конечно, не единственный. Но показательный. Целый остров. С мирными жителями! И все, чтобы развоплотить (не убить!) одного Саурона. Который тогда все равно в Валинор не вернулся.

Так что в таком деле, как миротворение, такая куча частностей, и все учитывать надо, мотвацию, обьективную пользу/вред...

Сложно это - миры создавать... Разрушать гораздо легче. А чтобы не приставали, можно сказать, что это, типа, был мир "неживой" Слава Герострата...Создавали-то многие...

Ключевое слово: "перебесится"

Ну если правильно направлять...
И, нет, за Гранью - явно не то место, где он сможет проникнуться темой Валар. Ее оттуда вообще плохо слышно.

[Аллор]

Сулэрин:

Если бы на все "квэнтовые" вопросы знать ответ...

***Эанариона не читала, ПП только-только одолела...

"В долгой неравной борьбе читателя с текстом..."

Да, с квентами так... Ответы ингда очень неожиданно возникают...

...Читатель издох...

В идеальном. Потому что только в идеальном мире нет врагов. И вопрос "сын или Эру?" не может быть по определению.

В идеальном мире ВРАГОВ нет, а мелкие дрязги - вполне. Но они не смертельны...
Не может. Поэтому так и мечтается об Арде неискаженной...

Поскольку ВУЗ технический (МИСиС), то изучаем историю по минимуму.
То есть только события. (Вот такая из меня Вайрэ )

Ну, без марксизма-ленинизма в полном обьеме прожить можно, и даже стоит
А у Вайрэ гобелены разве с идеологическим освещением были?

Такая уж у них дружба.
Пламенные... И как только сразу друг друга не поубивали?..

Это уже прямо любовь... Пламенная А что убивать, с кем потом собачиться? "Милые бранятся - только тешатся"(с)

Пример, конечно, не единственный. Но показательный. Целый остров. С мирными жителями! И все, чтобы развоплотить (не убить!) одного Саурона. Который тогда все равно в Валинор не вернулся.

Ну, полохим, Нуменор потоп, ибо нафиг от всетлого пути отошел со всем народонаселением... Валар воззвали к Эру на предмет отказа от власти над Ардой, узрев флот. Вроде, убивать - впадлу, мозги промывать - не в праве... А Эру как глянул... Сполошные эмоции

Сложно это - миры создавать... Разрушать гораздо легче. А чтобы не приставали, можно сказать, что это, типа, был мир "неживой" Слава Герострата...Создавали-то многие...

Ну да, в том и свинство некое, когда во имя своих идей на чужие идеи (да и жизни) кладут с прибором...

Ну если правильно направлять...
И, нет, за Гранью - явно не то место, где он сможет проникнуться темой Валар. Ее оттуда вообще плохо слышно.

Если правильно... А это сло-ожно... А за Гранью может слышно и плохо, зато времени для размышлений и самоанализа - куча

[Раэнэ]

Ну, без марксизма-ленинизма в полном обьеме прожить можно, и даже стоит
А у Вайрэ гобелены разве с идеологическим освещением были?

Для того, чтобы составлять гобелены, нужно знать многое… Куда больше, чем укладывается в спрессованный двухсеместровый курс…

А я все равно на ткацком станке шить не умею. Вот.

Это уже прямо любовь... Пламенная А что убивать, с кем потом собачиться? "Милые бранятся - только тешатся"(с)

Вообще-то я имела ввиду, что они оба за пламя отвечают. За огонь то есть

А в этом смысле… За Мелькора я не поручусь, но у Феанора была жена и семеро(!) сыновей.

Ну, полохим, Нуменор потоп, ибо нафиг от всетлого пути отошел со всем народонаселением... Валар воззвали к Эру на предмет отказа от власти над Ардой, узрев флот. Вроде, убивать - впадлу, мозги промывать - не в праве... А Эру как глянул... Сполошные эмоции

Со всем народонаселением?
А я-то думала, что те, кто хотели сражаться, поплыли в Валинор. На кораблях.

Хотя Эру виднее

Если правильно... А это сло-ожно...

Если оставить все как есть, потом будет разгребать еще сложнее…

А за Гранью может слышно и плохо, зато времени для размышлений и самоанализа - куча

А смысл? Изгнали-то навечно

[Аллор]

Для того, чтобы составлять гобелены, нужно знать многое… Куда больше, чем укладывается в спрессованный двухсеместровый курс…
А я все равно на ткацком станке шить не умею. Вот.

Дык Вайрэ не изучала, она видела
а я гобелены училась делать - в художке

Вообще-то я имела ввиду, что они оба за пламя отвечают. За огонь то есть
А в этом смысле… За Мелькора я не поручусь, но у Феанора была жена и семеро(!) сыновей

Отвечают... Такие ответственные, что аж дух захватывает
А жена у Феанаро - в Валиноре. Гы-гы Но я как бы и не буду развивать домыслы вокруг ПП - за меня уже это сделали...

Со всем народонаселением?
А я-то думала, что те, кто хотели сражаться, поплыли в Валинор. На кораблях.

Так вроде все народонаселение, кроме Верных, вовсю Мелькору поклонялось... Да и Эру с высоты типа недосуг разбирать было... Что Аллора и возмущало...

Если оставить все как есть, потом будет разгребать еще сложнее…

Зато экшен какой...

А смысл? Изгнали-то навечно

"Вечность - это слишком долго"(с)

[Раэнэ]

Дык Вайрэ не изучала, она видела

Гуляла по Средиземью?

Отвечают... Такие ответственные, что аж дух захватывает

На Мелькоре еще все Эндорэ висит. А Феанор - эльф. Пусть не совсем обычный - но все же эльф.

А жена у Феанаро - в Валиноре. Гы-гы Но я как бы и не буду развивать домыслы вокруг ПП - за меня уже это сделали...

Я не видела. Хотя и не искала. И не собираюсь искать.
/не удержавшись/
А Мори - их сын!

Так вроде все народонаселение, кроме Верных, вовсю Мелькору поклонялось... Да и Эру с высоты типа недосуг разбирать было... Что Аллора и возмущало...

ИМХО конечно, но обычным людям все равно кому поклоняться - Мелькору, Эру, Ар-Фаразону... Лишь бы не убивали и позволили нормально работать.
"Мне нафиг не нужна ни тьма, ни свет, коль дома остывает мой обед" (Эланор).

А с орбиты остров такой маленький...

"Вечность - это слишком долго"(с)

Уж не знаю, кто это сказал, но явно не Манвэ на суде.

[Аллор]

Гуляла по Средиземью?

не, ВИ-ИДЕЛА...

На Мелькоре еще все Эндорэ висит. А Феанор - эльф. Пусть не совсем обычный - но все же эльф.

да, страсть-мордасть... тут от такой ответственности еще не так преедешься

Я не видела. Хотя и не искала. И не собираюсь искать.
/не удержавшись/
А Мори - их сын!

был стеб, но не помню, как искать Мори... это хто?

ИМХО конечно, но обычным людям все равно кому поклоняться - Мелькору, Эру, Ар-Фаразону... Лишь бы не убивали и позволили нормально работать.
"Мне нафиг не нужна ни тьма, ни свет, коль дома остывает мой обед" (Эланор).

ну так! просто люди, жить хотят...
очень по-эланоровски хоббичьи

А с орбиты остров такой маленький...

ну да, куды там частности разглядывать...

Уж не знаю, кто это сказал, но явно не Манвэ на суде.

Аллор сказал, но может, еще кто-то...

[Раэнэ]

не, ВИ-ИДЕЛА...

Видящая она наша
Не, я не Вайрэ, однозначно

был стеб, но не помню, как искать Мори... это хто?

Был такой эльфенок нолдорский.
Формально – слуга Феанора, на деле – забредшая по сильмарилл Лутиэн приняла его за Феаноровского сына, а пленные нолдор – за майара Мелькора.

А тот стеб я помню

ну так! просто люди, жить хотят...
очень по-эланоровски хоббичьи

А по моему – нормальное рассуждение обычных людей существ, которые в общем-то не интересуются политикой…

Аллор сказал, но может, еще кто-то...

Аллор? Не признала, богатым будешь
А все-таки жалко, что это был не Манвэ

[Сулэрин]

Мори... это хто?

Некий юный эльф. Не успевший быть воспитанным родителями и воспитанный в Ангбанде. Из тех, у кого от свободы начинает съезжать крыша.

А по моему – нормальное рассуждение обычных людей существ, которые в общем-то не интересуются политикой…

Во всём ИМХО нужна мера. А когда ты не интересуешься политикой, она начинает интересоваться тобой (с) кто-то.

[Раэнэ]

Из тех, у кого от свободы начинает съезжать крыша.

Может быть, те нолдорские пленники, что трудились в шахтах и садах были более свободны.
А Мори… Много ли свободы у тени? Его лишили даже имени.

Во всём ИМХО нужна мера. А когда ты не интересуешься политикой, она начинает интересоваться тобой (с) кто-то.

Увы. И то, что во всем нужна мера, не ИМХО, а закон жизни.
А то, что нуменорцы тогда творили… Нуменор был дарован людям, сражавшимся на стороне Валар – против Моргота. Они, что, правда надеялись, что Моргот им все простит и поможет?
Даже если забыть о том, что он давно был за Гранью.

[Аллор]

Увы. И то, что во всем нужна мера, не ИМХО, а закон жизни.
А то, что нуменорцы тогда творили… Нуменор был дарован людям, сражавшимся на стороне Валар – против Моргота. Они, что, правда надеялись, что Моргот им все простит и поможет?
Даже если забыть о том, что он давно был за Гранью.

Про Мори вспомнила... Да, был такой. Опять же, хнык тотальный... занесло ребенка...

Насчет интересоваться-не интересоваться. Можно не интересоваться, и вообще испытывать к этим вопросам глубочайшую брезгливость, но в какой-то момент приходится выбирать, положив на обед и душевный комфорт...

Насчет людей: Может, на Арде работал закон: "Сын за отца не отвечает"? У людей-то завсегда право выбора есть...
А то, что они на минуточку забыли как бы. что он за Гранью и проку с него... Ну так меньше уши развешивать надо, а то "счастья всем даром и пусть никто не уйдет обиженным"(с). Никто и не ушел...

[Раэнэ]

Про Мори вспомнила... Да, был такой. Опять же, хнык тотальный... занесло ребенка...

Дык ребенок же

Насчет людей: Может, на Арде работал закон: "Сын за отца не отвечает"? У людей-то завсегда право выбора есть...
А то, что они на минуточку забыли как бы. что он за Гранью и проку с него... Ну так меньше уши развешивать надо, а то "счастья всем даром и пусть никто не уйдет обиженным"(с). Никто и не ушел...

Если рассматривать Саурона Сильмариллионовского, то это был изящный ход:
Валары вам этот остров подарили, валары же его и разрушат.
А ему самому что сделается? Бессмертный же.


Насчет халявного счастья…
Ходят слухи, что в Гондоре цветет белое древо Нуменора Врут?

[Аллор]

Если рассматривать Саурона Сильмариллионовского, то это был изящный ход:
Валары вам этот остров подарили, валары же его и разрушат.
А ему самому что сделается? Бессмертный же.

Угу. Еще бы не изящно Валар он на хвост наступил, ага... Но и упертых приспешников, да еще из "развитОго" государства, не заполучил (окромя пары-тройки назгулей, и то по непроверенным данным

Насчет халявного счастья…
Ходят слухи, что в Гондоре цветет белое древо Нуменора Врут?

Ну, та еще халява? Э-э... а эпоха-то какая?

[Раэнэ]

Угу. Еще бы не изящно Валар он на хвост наступил, ага... Но и упертых приспешников, да еще из "развитОго" государства, не заполучил (окромя пары-тройки назгулей, и то по непроверенным данным

А разве где-нибудь сказано, что Саурон хотел подчинить Нуменор, а не уничтожить?

Ну, та еще халява?

Я в смысле, что даже от халявного счастья можно увернуться При желании

Э-э... а эпоха-то какая?

Эпоха четвертая. Потому как что будет дальше в Арде нам точно не известно
В принципе, Древо вечно, но я так подозреваю, что со временем его срубят, т. к. хоть и немного, но оно имеет отношение к эльфам. А у нас эра людей на дворе

[Аллор]

Вроде где-то у Профессора было, насчет того, что он не предполагал гибель Нуменорэ...

"На халяву уксус сладок..."(с) (народная мудрость)

Ну а зачем рубить-то? Разве что опять какая тень наползет...

[Раэнэ]

Вроде где-то у Профессора было, насчет того, что он не предполагал гибель Нуменорэ...

Ну да, если бы Саурон знал, что Нуменор затонет, то вовремя бы оттуда убег
А вот погубить Ар-Фаразона и остаться вечным наместником...

Ну а зачем рубить-то? Разве что опять какая тень наползет...

Это эльфам для Искажения Тени нужны были. А мы, люди, и без всяких теней прекрасно справимся. см. соответствующую ссылку в апокрифах.
Это отрывок не оттуда, но тоже неплохо характеризует:
"- Толпа, - ответил Люциус, - безликая толпа, по-звериному не приемлющая любое отличие от того, что ей, толпой, почитается за норму. Будь это другое вероисповедание, другая сторона в войне, другие черты лица, наконец. Одних этих различий было достаточно для Хиросимы и Треблинки, для Парижа и Ольстера. А что такая толпа сделает с теми, кто отличается от них намного больше, и чье отличие – суть воплощение их детской мечты?"