![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#31
|
|
![]() Недомайа ![]() ![]() ![]() Группа: Админы Сообщений: 5780 Регистрация: 14.5.2004 Из: Ангамалле Пользователь №: 4 ![]() |
Брр, насчет христианства и Толкиена - тут вообще все запутано и запущено, потому что ряд не-христиан наезжает на него из-за христианских пассажей и библейских аллюзий, а энное количество христиан стартельно вычищают из его вещей все остальное, и воюют за "веру истинную".
Мне, существу простому, и тех, и тех не понять. Что же до троллей - состояние ума у граждан такое, "сделал гадость - сердцу радость"(с) ![]() ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
![]() Istyar ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 2190 Регистрация: 8.12.2005 Пользователь №: 44 ![]() |
Есть еще специфическое передергивание (не знаю, куда отнести) по принципу "любой факт можно интерпретировать в угодную для себя сторону" -- впрочем, по сути это есть разновидность "ложной дилеммы" ("уловки фарисея").
-------------------- Lutar e vencer!
|
|
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
![]() Недомайа ![]() ![]() ![]() Группа: Админы Сообщений: 5780 Регистрация: 14.5.2004 Из: Ангамалле Пользователь №: 4 ![]() |
Есть еще специфическое передергивание (не знаю, куда отнести) по принципу "любой факт можно интерпретировать в угодную для себя сторону" -- впрочем, по сути это есть разновидность "ложной дилеммы" ("уловки фарисея"). Куда отнести не знаю, но вообще это даже вполне нормальный вариант тратковки, т.е. однозначных вещей не так и много, почти в любой можно найти минимум два варианта трактовки. Впрочем, вкусно это в корректном споре, а не в сетевой склоке... |
|
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
![]() Istyar ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 2190 Регистрация: 8.12.2005 Пользователь №: 44 ![]() |
Понимаешь, это правильно, но я имел в виду злопыхательства, когда человек готов предьявлять претензии за прямо противоположные вещи -- помнишь, как кто-то негодовал, что у Толкиена герои почти не смеются, а следом -- что в ПКА герои смеются слишком много? Т.е. и много -- плохо, и мало -- плохо.
-------------------- Lutar e vencer!
|
|
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
![]() Недомайа ![]() ![]() ![]() Группа: Админы Сообщений: 5780 Регистрация: 14.5.2004 Из: Ангамалле Пользователь №: 4 ![]() |
Понимаешь, это правильно, но я имел в виду злопыхательства, когда человек готов предьявлять претензии за прямо противоположные вещи -- помнишь, как кто-то негодовал, что у Толкиена герои почти не смеются, а следом -- что в ПКА герои смеются слишком много? Т.е. и много -- плохо, и мало -- плохо. Ну это не злопыхательства, просто передергивания. Действительно, некорректный и глупый прием, да и вообще тянет спросить, мол, "мужчина, вам шашечки или ехать?"(с) ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
![]() Istyar ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 2190 Регистрация: 8.12.2005 Пользователь №: 44 ![]() |
Еще наблюдения.
1. Многие споры и проблемы по сути дела оказываются "разделяющими", т.е. приводящими не к доказательству (или опровержению) какой-то идеи, а к тому, что разводят участников дискуссии по устоявшимся за много лет дискуссий позициям в так называемом "вечном споре", который по сути не более осмыслен, чем спор о том, какая геометрия верна -- геометрия Евклида или геометрия Лобачевского (типичный пример "вечного спора" -- это спор о том, что есть Арда -- мир или текст). "Вечный спор" обычно обусловлен тем, что стороны базируются на разных (но логически и этически вполне допустимых) системах аксиом. 2. Заметная часть дискуссий сводится к некорректным приемам, среди которых интернет-авторы особенно выделяют "троллинг" и "бякинг". По сути дела, "троллинг" -- это попытка уверить участников спора (а то и самого оппонента), что позиция оппонента -- наперед ущербна (для чего она сводится к одному из трех стандартных ярлыков: "одиозная личность", "лжец", "дурак"), а "бякинг" -- это попытка сделать окружающих виноватыми за свои беды. Другими словами, троллинг -- это прием "ярлык", а бякинг -- это прием "провокатор". -------------------- Lutar e vencer!
|
|
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
![]() Недомайа ![]() ![]() ![]() Группа: Админы Сообщений: 5780 Регистрация: 14.5.2004 Из: Ангамалле Пользователь №: 4 ![]() |
Еще наблюдения. 1. Многие споры и проблемы по сути дела оказываются "разделяющими", т.е. приводящими не к доказательству (или опровержению) какой-то идеи, а к тому, что разводят участников дискуссии по устоявшимся за много лет дискуссий позициям в так называемом "вечном споре", который по сути не более осмыслен, чем спор о том, какая геометрия верна -- геометрия Евклида или геометрия Лобачевского (типичный пример "вечного спора" -- это спор о том, что есть Арда -- мир или текст). "Вечный спор" обычно обусловлен тем, что стороны базируются на разных (но логически и этически вполне допустимых) системах аксиом. 2. Заметная часть дискуссий сводится к некорректным приемам, среди которых интернет-авторы особенно выделяют "троллинг" и "бякинг". По сути дела, "троллинг" -- это попытка уверить участников спора (а то и самого оппонента), что позиция оппонента -- наперед ущербна (для чего она сводится к одному из трех стандартных ярлыков: "одиозная личность", "лжец", "дурак"), а "бякинг" -- это попытка сделать окружающих виноватыми за свои беды. Другими словами, троллинг -- это прием "ярлык", а бякинг -- это прием "провокатор". Есть такое. Обычно я, если не завожусь с полпина, стремлюсь наоборот выявить и развить то, что роднит, а не расширять пропасть... Есть и такое ![]() ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#38
|
|
![]() Istyar ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 2190 Регистрация: 8.12.2005 Пользователь №: 44 ![]() |
Ну, засвунячить -- это уже такая этическая игра, в надежде, что партнер плюнет и поймет, что с ним не хотят спорить.
-------------------- Lutar e vencer!
|
|
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
![]() Недомайа ![]() ![]() ![]() Группа: Админы Сообщений: 5780 Регистрация: 14.5.2004 Из: Ангамалле Пользователь №: 4 ![]() |
Ну, засвунячить -- это уже такая этическая игра, в надежде, что партнер плюнет и поймет, что с ним не хотят спорить. Примерно ![]() А статью про бякинг я у себя в дайри перепостила. http://tao2.diary.ru/p100908959.htm *одного типичного бякера я уже наблюдаю не первый месяц ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#40
|
|
![]() Istyar ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 2190 Регистрация: 8.12.2005 Пользователь №: 44 ![]() |
На дайрях? Или здесь? (хотя, впрочем, похоже, понял, кто имеется в виду
![]() -------------------- Lutar e vencer!
|
|
|
![]()
Сообщение
#41
|
|
![]() Недомайа ![]() ![]() ![]() Группа: Админы Сообщений: 5780 Регистрация: 14.5.2004 Из: Ангамалле Пользователь №: 4 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#42
|
|
![]() Istyar ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 2190 Регистрация: 8.12.2005 Пользователь №: 44 ![]() |
Ага. Это та, которая регулярно выкладывает фанфики
![]() -------------------- Lutar e vencer!
|
|
|
![]()
Сообщение
#43
|
|
![]() Недомайа ![]() ![]() ![]() Группа: Админы Сообщений: 5780 Регистрация: 14.5.2004 Из: Ангамалле Пользователь №: 4 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#44
|
|
![]() Istyar ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 2190 Регистрация: 8.12.2005 Пользователь №: 44 ![]() |
Хи-хи. А если она догадается, что мы про нее говорим?
![]() И, кстати, пример вечного этического спора, в котором обе альтернативы, вообще говоря, вполне этически допустимы, это спор о проблеме: что важнее при воспитании и самовоспитании -- развивать достоинства или преодолевать недостатки? -------------------- Lutar e vencer!
|
|
|
![]()
Сообщение
#45
|
|
![]() Недомайа ![]() ![]() ![]() Группа: Админы Сообщений: 5780 Регистрация: 14.5.2004 Из: Ангамалле Пользователь №: 4 ![]() |
Хи-хи. А если она догадается, что мы про нее говорим? ![]() И, кстати, пример вечного этического спора, в котором обе альтернативы, вообще говоря, вполне этически допустимы, это спор о проблеме: что важнее при воспитании и самовоспитании -- развивать достоинства или преодолевать недостатки? И что? ![]() Хм, вообще проблемы не вижу, все должно по возможности решаться в комплексе ![]() ![]() |
|
|
![]() ![]() ![]() |
Текстовая версия
|
Сейчас: 20.2.2025, 18:33 |