про Морхэллена Опции

[Ирбис]

А чаша эта несчастная, конечно же, напоминала Аман.  Но Аман ведь творили Валар под себя. Создавали кусочек Арды неискажённой. Не изменённой Мелькором. Только и Мелькор Вала.
" Мелькор не валар, потому, что сволочь, но в остальном точь-в-точь такой же" (с.С.О.Рокдевятый)
Шутки-шутками, но и в них есть доля правды. То, что было в Мелькора изначально вложено - оно сохранилось. Но не всё было к месту и ко времени. "Сейчас миру ближе сердце, чем разум" (с.ЧКА)
 В нас, людях, тоже подчас есть что-то, какие-то черты характера, которым мы стараемся "воли не давать". Потому, что не к месту и не ко времени.
  То, что он в себе в тот момент видеть не хотел - вот именно это ему чаша и напомнила.
ИМХО, конечно, махровое и уж точно я не считаю это истиной в последней инстанции. Так, размышления на тему....

Очень интересная точка зрения. А что это за черты? Что он в себе давил?
Я полагаю, что Мелькор в полной мере использовал изначально вложенные в него качества. Придавая им свою окраску, во-многом "анти-Эрувскую", но принципиально не изменившись (а мог ли он вообще всерьез измениться?..) Заменил "согласно Замыслу" на "забей на Замысел" и тому подобное, но на этом, в общем, и все. В остальном вполне обычный Вала.

[Алайо]

Чаша червонного золота, изукрашенная изумрудами и рубинами,
оплетенная тонким алмазным узором. Витая ножка, обвитая лентой из
четырехгранных бриллиантов. Искусная работа... но даже на вид - как
тяжела... "Как же я подниму ее?.." - успел подумать Мелькор.
- Только ты - истинный Властелин Мира - достоин пить из такой чаши.
- Властелин Мира?..
- Конечно же, господин! Смешно слышать, как Манве величают Королем
Арды. Власть его простирается не дальше пределов Валинора; воистину, лишь
ты правишь миром, о господин мой...
- Почему ты называешь меня господином? - справившись с удивлением,
спросил Мелькор.
- Как же иначе? Все в Арде послушно твоей воле; мы - лишь слуги твои,
которым недоступны глубина и величие замыслов твоих.
- Прекрати, - решительно оборвал речь Курумо Черный Вала.
- Я разгневал тебя, о Великий? Умоляю, прости ничтожного слугу
твоего.
Курумо распростерся перед троном.
- Встань! Если хочешь стать моим учеником - не смей унижаться! Как
можешь ты называть меня господином? Здесь ты не слуга - ты свободен!..
- Я понял тебя, Великий, да будет так, как ты хочешь. Но скажи мне -
ведь ты примешь мой дар? Ты не отвернешься от меня?
- Нет... нет. Только скажи, почему ты сделал эту чашу?
- Я рад объяснить тебе, Великий... Прости, если я что-то скажу
неверно, ибо я еще мало постиг, и невелики знания, что мог дать мне Ауле.
Золото - металл властителей, потому избрал я для творения моего этот
материал. Три камня сочетаются в этой чаше: рубин - камень власти,
изумруд, изгоняющий тоску и дарящий радость, и алмаз - знак победителей и
могучих воинов, подобный всесильной воле твоей, ибо несокрушим он...
Скажи, Великий, неужели я ошибся?
- Нет... Но все, что сказал ты - взгляд лишь с одной стороны.
Поговори с Мастером - он объяснит тебе...

и...

Медленно поднес
чашу к губам...
Червонное ли золото сыграло злую шутку с его зрением, или было это
отзвуком того, что - будет, но на мгновение почудилось - до краев
наполнена чаша густой кровью. Наваждение? Но откуда на губах - солоноватый
привкус?..
В ужасе и отвращении Мелькор отшвырнул тяжелую чашу. Она зазвенела,
покатившись по каменным плитам. Мелькор прикрыл глаза дрогнувшей рукой.
- Что с тобой, Учитель?!
- Ничего... ничего... Мне показалось...
"Что же за дар ты поднес мне, Курумо? Чья кровь в этой чаше - чьей
крови дал ты испить мне? Это - знак; это проклятый дар - видеть, не зная,
не понимая, что видишь..."
Разлитое вино больше не напоминало кровь, и он понимал, что это было
лишь видением... но - слишком ярким и отчетливым.

Я даже комментировать не буду...

[Ирбис]

Алайо, так если не комментировать, непонятно, что сказать хотели.

[Вейрд]

Алайо, позволю себе ответить на

Когда Ауле последний раз занимался "отсебятиной", у него получились "тяжеловесные" дворфы))

А давайте вспомним, как Гортхауэр занимался отсебятиной. По ЧКА, да . И на что были похожи тролли в результате. Это к изяществу и творческим порывам

[Алайо]

Алайо, позволю себе ответить на

Когда Ауле последний раз занимался "отсебятиной", у него получились "тяжеловесные" дворфы))

А давайте вспомним, как Гортхауэр занимался отсебятиной. По ЧКА, да . И на что были похожи тролли в результате. Это к изяществу и творческим порывам

Так он их делал с исключительно вспомогательной целью, это не творческий порыв, а банальное техническое решение... Опять же он сам признался, что делал в спешке - боялся что забудет)

[Алайо]

Алайо, так если не комментировать, непонятно, что сказать хотели.

А в этом отрывке и без меня сказано достаточно.... Ну не разжевывать же вам все, чай не маленькие)

Напомнило:
Разговор на борту "Эбон Хок":

Изгнанница: НК, дело есть...
НК-47: УТОЧНЕНИЕ: Снова допрос, хозяин? Чтож прекрасно...
Изгнанница: Слушай, а ты не мог бы перестать называть меня хозяином?
НК-47: УТВЕРЖДЕНИЕ: Нет, хозяин.
Изгнанница: Тебя что прет?
НК-47: СОЖАЛЕНИЕ: Хозяин, мне претит сама мысль называть так какой-то "кусок мяса", но похоже это зашито в мои протоколы.
НК-47: УТОЧНЕНИЕ: Хозяин, я не хотел показаться грубым. Из всех "кусков мяса" вы мне наиболее симпатичны...
Изгнанница: Утешил, блин...

[Вейрд]

Алайо, позволю себе ответить на

Когда Ауле последний раз занимался "отсебятиной", у него получились "тяжеловесные" дворфы))

А давайте вспомним, как Гортхауэр занимался отсебятиной. По ЧКА, да . И на что были похожи тролли в результате. Это к изяществу и творческим порывам

Так он их делал с исключительно вспомогательной целью, это не творческий порыв, а банальное техническое решение... Опять же он сам признался, что делал в спешке - боялся что забудет)

Алайо, это уже получается вполне канонический Саурон, а не возвышенный творец Гортхауэр - создать живое исключительно для технических целей (хотя согласна, так и было по ЧКА), а не для того, чтобы оно жило и жизни радовалось.
Да и технические решения бывают удивительно изящны .
Если вернуться к общей теме - то Курумо, в спешке тяп-ляп ваяющий непонятно какого кадавра - малопредставимо, а "эстетически созвучный" Гортхауэр, как видим, творит вот таким образом .

[Алайо]

А при чем тут труп?

Способность поступать иррационально - отличительная черта живых существ. Гортхауэр, конечно, думал о помощи эллери в тяжелом труде, но тут скорее зов сердца, а не желание создать совершенную машину. И убивался он не потому, что они вышли немного корявыми и неуклюжими - это их с Тано даже повеселило немного, а потому, что он в спешке забыл им нормальные мозги дать. А Курумо, видимо, не способен на столь иррациональные поступки...

[Вейрд]

"Труп" - я не имела в виду дословного перевода "кадавра", а, скорее, воспользовалась литературным контекстом. "Выбегаллов кадавр" - это из Стругацких . Помните, о ком речь .
Способность поступать иррационально, бесспорно, живым существам присуща. Создать существа для грубой работы (фактически предвосхитив идеологию рабовладения), забыв дать им мозги и веселиться над внешней неуклюжестью, причиной каковой сам же и являешься - вот, опять же, тонкие добрые возвышенные творцы. Юмор, конечно, на уровне самого примитивного средневекового - покалечить ребенка и взять в шуты .
А "тяжеловесный" валинорец Ауле, нужно отметить, гномов создавал ради них самих, а не для помощи кому бы то ни было, и с мозгами у них все в порядке было. Как и со способностью переносить смену времени суток, творческой жилкой, социальностью и вообще всем необходимым для жизни, раз уж эта жизнь есть.
*Закрадывается ужасное подозрение: возможно, из чаши Курумо просто ничего сквозь ажурные стенки не протекало и вкус не портился, вот Тано и не оценил ? При таком-то отношении к качеству работы у учеников самого Мелькора . Шучу, конечно.

[Алайо]

Создать существа для грубой работы (фактически предвосхитив идеологию рабовладения), забыв дать им мозги и веселиться над внешней неуклюжестью, причиной каковой сам же и являешься - вот, опять же, тонкие добрые возвышенные творцы. Юмор, конечно, на уровне самого примитивного средневекового

Способность смеяться над собственной неудачей не грех. А по поводу их неполноценности сам Гортхауэр очень переживал:

А Гортхауэр чувствовал себя страшно виноватым. С одной стороны, им
руководили благие намерения. Он хотел, чтобы тяжелый труд в шахтах и
рудниках, может потом и на строительстве каменного жилья, выполнял бы
кто-нибудь покрепче Эллери. С другой стороны, была тут и толика тщеславия
и гордости. На существа высшие его не хватило бы, но создать что-нибудь
гномообразное, не хуже, чем у Ауле, он надеялся. Так и сотворил он нечто
живое. Спохватился поздно - ведь по сути дела, рабов создал. И вот тут ему
стало страшно. От глаз Мелькора все равно не укроешь, уничтожить - рука не
поднимается, живые все-таки. Решил покаяться, пока не поздно.

[Вейрд]

Алайо, ты говоришь ужасные вещи. Действительно ужасные, и тут лично для меня шутки кончаются. "Посмеялся над собственной неудачей" - вообще-то эта "неудача" живая, она способна чувствовать и что-то понимать. В тот момент, когда тролли появились на свет, они перестали быть частью своего творца. Это все равно, что родившая (по причине собственного алкоголизма, например) инвалида женщина поглядит и посмеется: "Смотри-ка, какой забавный уродец". А Гортхауэр переживает... И как же он переживает и о ком? О себе - что Тано будет недоволен им. О самих существах он не думает - страшно не то, как они жить будут, а как Тано на это художество посмотрит...
Кстати же цитата:
"Вы будете учениками моими, но не слугами мне, и будете вы иными, чем я - ибо зачем создавать подобие свое, свое отражение, тень свою?"
Если что, это цитата из ЧКА - Мелькор творит майар. Мера ответственности заявлена, но именно любимый и правильный ученик творит вышеописанное . И Тано... принимает.

[Алайо]

Да нет он как раз переживает

. Да и, честно
говоря, неловко мне как-то. Они получились... как бы точнее сказать...
ущербными. Даже если они сами этого не сознают - что до того? Разум
говорит - уничтожь, а рука не поднимается.

И вообще, вот вы кидаетесь словами "младенец-урод", но кто кроме Гортхауэра (который переживал ибо им содеяно) думал о троллях плохо? Те же эллери, если судить по Оружейнику, отнеслись к ним вполне благодушно. Да они небыли очень умны, но разум-то у них был. Сами тролли по поводу своей внешности, вроде, тоже не комплексовали.

[Spokelse]

Гоpтхауэp улыбнулся.
- Хоpошо. Я даже надеяться не смел... Но, Учитель, прости меня - если бы ты повелел сейчас уничтожить их, я бы тогда точно ушел!

Вот так Гортхауэр о себе переживал.

- Учитель, - облегченно вздохнул фаэрни, осознав, что осуждать за сотворенное его никто не будет, - ну... правду сказать, я и сам не знаю. Хотел сделать их в помощь Эллери, да, боюсь, толку от них будет немного. Честно говоря, неловко мне как-то. Они получились... как бы точнее сказать... ущербными. Даже если они сами этого не сознают - что до того? Разум говорит - уничтожь, а рука не поднимается.
- В этом ты прав. Они живые, и разум у них есть какой-никакой. Пусть живут. И как они будут зваться?
- Я их зову къал’торни...
- Из чего же ты их сотворил - из камня?
Гоpтхауэp закивал, заулыбался: он любил рассказывать о том, как он делал ту или иную вещь, увлекаясь, расписывал все до мельчайших подробностей.
- Понимаешь, я их давно задумал, но никак не мог представить, какими они могут быть. А вот раз ночью увидел кучу валунов. Очеpтаниями они были похожи на что-то с руками и ногами. Ну, я и поспешил связать образ Словом, заклясть его, чтобы не забыть, не потерять. Навеpное, поторопился... А потом я дополнил его кое-какими деталями и заклял уже заклятием сущности. Вот такой он и появился...
Гоpтхауэp растерянно и все-таки с какой-то симпатией посмотрел на гиганта.
- А что же он в чешуе? И в пасти такие зубища?
- Ох, Учитель, если бы я знал! Похоже, в камнях спала ящерица, и, когда я заклинал образ, я и ее заклял. А еще он света не любит, ведь я его в ночи увидел. Учитель, что же мне с ним делать?
- Что делать?.. Ничего. Пусть живет. Может, и из них выйдет толк... - Изначальный вдруг помрачнел. Фаэрни без слов понял, о чем думает его Учитель.
- Не дам! - упрямо сказал он. - Не допущу! И чтобы никто не посмел использовать их во зло, я наложу на них еще одно заклятие. Они не смогут жить на солнце. Ночь породила их образ, дневной свет будет их превращать в те же камни, из которых они рождены.

А вот так Гортхауэр о них не думает.

[Вейрд]

Я прошу прощения: мы на "вы"? Я действительно давно не появлялась и не помню уже...
Дальше по матчасти? Продолжим цитаты: "Чтобы никто не посмел использовать их во зло, я наложу на них еще одно заклятье. Они не смогут жить на солнце. Ночь породила их образ, дневной свет будет их превращать в те же камни, из которых они рождены". Мелькор, конечно, возражает на это, но, как мы помним, тролли на солнце таки не живут. Гортхауэр сделал то, что собирался. Отсюда мы делаем еще один вывод о творческих порывах и возможностях: Гортхауэр по-прежнему способен влиять на свои творения, но то ли не может (что было бы характерно), то ли не хочет (что еще "симпатичнее") корректировать их в позитив. А вот наложить смертельное заклятье он и хочет, и может.
Кстати, вот тут уже имеем противопоставление не только "Гортхауэр - Ауле", но и "Гортхауэр - Курумо (Саруман)". Характеристики урук-хай помним - они хорошо переносят солнце (корректировка орков в позитив), они умнее, сильнее и организованнее мордорских орков, которыми правит... Гортхауэр (Саурон). К сожалению, судьбы урук-хай мы из ВК не знаем (они не участвовали в битве у врат Мордора), но вот судьба мордорских орков печальна - без своего хозяина они существовать не могут. Сдается мне, урук-хай со смертью Сарумана сами собой не расточились.
Сравнение снова не в пользу Гортхауэра... Да и не в пользу Мелькора, если вспомнить о судьбе воинов Аст-Ахэ. Сдается мне, таки что-то было с творчеством не то в славном темном королевстве . И ответственный разумный подход - а не заставлял ли Курумо этих товарищей элементарно чувствовать себя неполноценными? Результат работы Курумо был как минимум жизнеспособен. Как минимум.

[convollar]

А что это за черты? Что он в себе давил?

- Ирбис, Не то чтобы давил, но отодвигал в сторону. Давайте посмотрим. Вот приходит Курумо, дарит свой подарочек и у Мелькора возникает некое неясное предчувствие - с подарком связано нечто кровавое, какая-то катастрофа. И всё. Никаких попыток отстранённо, без эмоций,  просто вот холодно-рассудочно  проанализировать ситуацию, учитывая и отношения с остальными валар, сделать какие-то выводы. Всю ситуацию, не только прибытие Курумо с подарком.  Просчитать. Что может случиться,  с какой вероятностью? Почему?  Ведь противостояние с Аманом никуда не делось, рано или поздно - столкновение бы всё равно произошло. Вернулся бы Курумо в Аман или не вернулся - Мелькор для четырнадцати всё равно был занозой. И не мог этого не понимать. Но не хотел принимать. Отодвигал.