про Морхэллена Опции

[Алайо]

Я прошу прощения: мы на "вы"? Я действительно давно не появлялась и не помню уже...

Извини, Досковская привычка)

Гортхауэр по-прежнему способен влиять на свои творения, но то ли не может (что было бы характерно), то ли не хочет (что еще "симпатичнее") корректировать их в позитив. А вот наложить смертельное заклятье он и хочет, и может.

Влиять то способен, но

В тот момент, когда тролли появились на свет, они перестали быть частью своего творца.

А заклятье он на них наложил, чтобы их какой-нибудь Курумо для своих недобрых дел не смог использовать. Принцип меньшего зла в чистом виде.

Кстати, вот тут уже имеем противопоставление не только "Гортхауэр - Ауле", но и "Гортхауэр - Курумо (Саруман)". Характеристики урук-хай помним - они хорошо переносят солнце (корректировка орков в позитив), они умнее, сильнее и организованнее мордорских орков

А теорию о способе изготовления урук-хай помним? Гортхауэр бы на такое просто не пошел...

но вот судьба мордорских орков печальна - без своего хозяина они существовать не могут.

немного путаешь - они не умирали, а разбегались... Ты посиди на боевых стимуляторах - поймешь что к чему.

[Вейрд]

Не буду сидеть на стимуляторах .
Частью творца быть перестали, да. Но это, как мне кажется, ни при чем. Для того, чтобы Курумо (которому вот только гортхауэровских троллей для полного счастья оркам в комплект не хватало) не мог их использовать, достаточно Курумо к ним не подпускать. Вместо этого накладывается фактически проклятье. Для профилактики . Хотя, если Курумо такая скотина, то он кого хошь использует - почему бы не уколдовать тех же эллерей во избежание тогда уж? А то мало ли... И опять же - Гортхауэр не пытается им что-то объяснить, научить... Мелькор говорит: "Пусть живут сами по себе". То есть "я выкрутился, теперь ваша очередь" (с) "День Радио". Наворотили и от всякой ответственности тут же отказались. Правильно - это же скучно, это же (о, ужас!) дууумать надо. Тут на порыве кривая не вывезет. И, если честно, я не вижу, каким именно образом невозможность существовать при солнечном свете может помешать троллям "быть использованными во зло". Они это зло потом прекрасно творили по собственному уже почину. Да и было бы желание, можно и укутать, и диверсию провернуть так, чтобы на солце не попасть. Таким образом проклятье Гортхауэра не только жестоко, но и, что хуже, бессмысленно.
"Теория о способе изготовления урук-хай" - это которая с массовыми изнасилованиями? Так это фэндомское, в общем, авторы наших многочисленных "канонов" в такие подробности не вдавались . Так что не знаем мы того способа. Но результат его применения налицо.
О судьбе мордорских орков: "Как муравьи, лишенные своей царицы, начинают бессмысленно суетиться и, обесслилев, умирают, так рабы Саурона - орки, тролли, звери, не чувствуя больше управляющей ими силы злых чар, носились в беспамятстве по равнине, набрасывались друг на друга, пытались укрыться в темных щелях и норах". Ну и потом, согласно аналогии, обессилели и умерли - не сразу, так и воины Аст-Ахэ тоже не сразу. Кстати же, в этой цитате мы видим и троллей. И кто их во что использовал, невзирая на.

[Хэллах]

Продолжим цитаты: "Чтобы никто не посмел использовать их во зло, я наложу на них еще одно заклятье. Они не смогут жить на солнце. Ночь породила их образ, дневной свет будет их превращать в те же камни, из которых они рождены". Мелькор, конечно, возражает на это, но, как мы помним, тролли на солнце таки не живут. Гортхауэр сделал то, что собирался. Отсюда мы делаем еще один вывод о творческих порывах и возможностях: Гортхауэр по-прежнему способен влиять на свои творения, но то ли не может (что было бы характерно), то ли не хочет (что еще "симпатичнее") корректировать их в позитив. А вот наложить смертельное заклятье он и хочет, и может.

Может, каждый "параметр"можно было только по разу менять? Вот сделал он их не очень умными - и все, это уже не поменять. А "параметр" не-житья на солнце не затрагивался, и это можно уже подредактировать.
Может, обьясняю по-дурацки, но мне так кажется...

[Вейрд]

Продолжим цитаты: "Чтобы никто не посмел использовать их во зло, я наложу на них еще одно заклятье. Они не смогут жить на солнце. Ночь породила их образ, дневной свет будет их превращать в те же камни, из которых они рождены". Мелькор, конечно, возражает на это, но, как мы помним, тролли на солнце таки не живут. Гортхауэр сделал то, что собирался. Отсюда мы делаем еще один вывод о творческих порывах и возможностях: Гортхауэр по-прежнему способен влиять на свои творения, но то ли не может (что было бы характерно), то ли не хочет (что еще "симпатичнее") корректировать их в позитив. А вот наложить смертельное заклятье он и хочет, и может.

Может, каждый "параметр"можно было только по разу менять? Вот сделал он их не очень умными - и все, это уже не поменять. А "параметр" не-житья на солнце не затрагивался, и это можно уже подредактировать.
Может, обьясняю по-дурацки, но мне так кажется...

Тут мы только гадать можем. Но представим себе, что корректировка заданных при сотворении условий невозможна. В этом случае можно найти тысячу и одну лазейку, особенно в сотворении троллей, где разум, натурально, уснул, и в это время быстренько породились чудовища . Кстати, отсутствие разума не оговаривалось - про него просто забыли. То есть жестко заданных условий было - физическая сила, выносливость, тип внешности (поскольку материал повлиял). Там из разговора ясно, что про остальное Гортхауэр не думал и задать как несущую конструкцию, следовательно, вряд ли мог.
Ну да разум штука тонкая, хорошо, пусть эта корректировка невозможна технически, как слишком уж сложная и только Эру доступная. Но ведь можно было тупо привить им аллергию на Курумо, чтобы они от одного его вида чесаться начинали . Ну, это например

[Алайо]

Ну и потом, согласно аналогии,

А вот не надо согласно аналогии) ибо чистый домысел... и вообще немного некорректно сравнивать начало 1 эпохи в ЧКА с концом 3 в ВК.

[Вейрд]

Хорошо, можно убрать аналогию во избежание путаницы с источниками . Остального-то это не отменяет

[Алайо]

Но ведь можно было тупо привить им аллергию на Курумо, чтобы они от одного его вида чесаться начинали . Ну, это например

От Курумо да, но на Курумо свет клином не сошелся.

[Алайо]

Кстати, если уж на то пошло, то светобоязнь троллей - выдумка Профессора. Причем ничем не подкрепленная.

[Вейрд]

Но ведь можно было тупо привить им аллергию на Курумо, чтобы они от одного его вида чесаться начинали . Ну, это например

От Курумо да, но на Курумо свет клином не сошелся.

Ну в цитате речь шла именно о Курумо, да и весь его эксперимент с орками подан в книге как нечто исключительное - гадость, на которую только он и способен. Вроде как дурно влиять на юное племя больше некому - валинорцы в Валиноре, Мелькор сотоварищи способны только на то, чтобы разумное, доброе и вечное сеять - ить больше ж правда некому .

Кстати, если уж на то пошло, то светобоязнь троллей - выдумка Профессора. Причем ничем не подкрепленная.

Это как ничем? В ЧКА об этом прямо говорится - что вот, мол, сказал Гортхауэр "Закляну" - и заклял. И у Профессора потом тролли на солнце каменеют, тут источники не расходятся.

[Алайо]

Это как ничем? В ЧКА об этом прямо говорится - что вот, мол, сказал Гортхауэр "Закляну" - и заклял. И у Профессора потом тролли на солнце каменеют, тут источники не расходятся.

Только вот Профессор первый написал, чем поставил перед ЧКА необходимость объяснить этот феномен.

[Вейрд]

Это как ничем? В ЧКА об этом прямо говорится - что вот, мол, сказал Гортхауэр "Закляну" - и заклял. И у Профессора потом тролли на солнце каменеют, тут источники не расходятся.

Только вот Профессор первый написал, чем поставил перед ЧКА необходимость объяснить этот феномен.

Стоп, Алайо, я перестаю понимать, о чем речь . Мы что обсуждаем? Если существование троллей как биологического вида на планете Земля в обыденной реальности, то, думаю, легко сойдемся на том, что их вообще не бывает, и, следовательно, они ни от чего дохнуть не могут . А если согласно источникам, так источники, повторю, сходятся между собой. Мы от какой печки пляшем-то?
Профессор свою книгу вообще первый написал. Не только про троллей, а и про все остальное .

[Алайо]

а от такой печки, что ты Гортхауэра (чкашного притом) обвиняешь в том, что он заколдовал бедных троллей... ну не мог он их не заколдовать - тогда было бы расхождение с фактами канона. То есть свойство это было бы в любом случае. Это константа, а переменной может служить только мотив. Кстати если мне не изменяет память, то в дальнейшем с части троллей заклятье снимут. Но пока никто не думает о войне.

[Вейрд]

а от такой печки, что ты Гортхауэра (чкашного притом) обвиняешь в том, что он заколдовал бедных троллей... ну не мог он их не заколдовать - тогда было бы расхождение с фактами канона. То есть свойство это было бы в любом случае. Это константа, а переменной может служить только мотив.

Не понимаю. Я не обвиняю Гортхауэра (чкашного притом), а цитирую ЧКА. В ЧКА есть чкашный Гортхауэр, про него написано в ЧКА. В ЧКА написано про чкашного Гортхауэра, а ни про какого иного... Что написано, то и цитирую.

Кстати если мне не изменяет память, то в дальнейшем с части троллей заклятье снимут. Но пока никто не думает о войне.

Я не помню такого момента в тексте, если можно, приведи цитату, и хотя бы примерно где в тексте оно встречается - я весь эпизод посмотрю тогда.

[Алайо]

Я не помню такого момента в тексте,

Это где-то в ВК было про троллей которые света не бояться.

А про Гортхауэра...

Таким образом проклятье Гортхауэра не только жестоко, но и, что хуже, бессмысленно.

твои слова?

[Вейрд]

Мои. Но проклятье-то прописано в ЧКА, а не где-нибудь еще. Ни одного приведенного факта я не выдумала.