про Морхэллена Опции

[Ирбис]

Конечно, Тьме присуща способность логически рассуждать. Я ведь и говорила только о том, что Мелькор почему-то в период Лаан Гэлломе этой способностью старался не пользоваться. А она ему очень даже была присуща. "Ортхэннер-сердце, ты-разум!" (с. ЧКА) Если бы не было этого холодного разума у сотворившего - откуда бы он взялся у сотворённого?

Вот меня этот вопрос всегда смущал... Откуда Мелькор взял разум для Морхэллена, если у него не было, а если таки было, почему не пользовался. А ваша версия хорошо все объясняет, пожалуй, приму, спасибо за идею.
От нефиговой такой части себя отказался, и от очень полезной... Эх, не было среди эллери Говорящих-с-разумами психологов, а жаль.

Вейрд, ну к твоей реакции на цитаты только +1 поставить могу. И к культурно-социальному конфликту, ага.

[Вейрд]

Увы, психология тоже наука . Но в таких условиях нет никаких шансов на ее появление.

Вот меня этот вопрос всегда смущал... Откуда Мелькор взял разум для Морхэллена, если у него не было, а если таки было, почему не пользовался.

Кстати, еще идея: не было, потому и не пользовался. Получилось случайно, повторить не может, ибо параметров не знает . Эллерей-то он творить учил, как сам умел - а с ними уже все ясно .
Тогда, правда, возникает вопрос, что же Эру-то так сыночка обделил...

[Ирбис]

Получилось случайно, повторить не может, ибо параметров не знает

Может ли вала в принципе сотворить то, чего нет в нем самом?.. Не из своей части мира? Хотя вот Ауле-то гномов сотворил...

Кстати, узкоспециальная мысль, кто в курсе, тот поймет. Эллери-то получаются примерно людьми-по-Княжне, в том смысле, что обладателями того самого базового доверия к миру. По крайней мере те, кто родились уже в Гэлломэ. Душераздирающее зрелище.

[Вейрд]

Может ли вала в принципе сотворить то, чего нет в нем самом?.. Не из своей части мира? Хотя вот Ауле-то гномов сотворил...
Вот, кстати, узкоспециальная мысль, кто знает, тот поймет: Эллери-то получаются примерно людьми-по-Княжне, с тем самым базовым доверием к миру. По крайней мере те, кто родились уже в Гэлломэ. Душераздирающее зрелище.

Вообще сотворение майар и сотворение Эрухини (возьмем общепринятый термин) - две большие разницы, по идее. И вообще я понимаю, почему Профессор в конце концов отказался от идеи майар как детей валар и пришел к мысли их одновременного создания.
Айнур, любые - это духи, необязательно воплощенные. То есть для их сотворения не требуется материя. По первоисточнику, то есть по Профессору (Алайо, читай внимательно, даю тебе против себя хороший козырь в дискуссии ) сотворить дух может только Эру. "Дух" отличается от "жизни" тем, что не привязан неотторжимо к материальной форме и не погибает вместе с ней. Валар могут дать жизнь материи - собственно, так и была создана биосфера Арды. Дух же - свойство айнур, эльфов, людей и гномов. Следовательно, творение любого из вышеперечисленных существ требует создания именно духа, и не может быть выполнено ни одним из них. Зачатие ребенка - это закладка материальной формы, в которую на каком-то этапе будет подселен дух. Поскольку айнур к материи не привязаны, то и детей у них быть не может. Валар творят из материи (которую, к слову, тоже создали не сами, они лишь структурируют и систематизируют "вещество Арды") форму и наделяют ее жизнью. Сотворению других айнур тут просто места нет.
Авторы ЧКА в своей книге заявляют способность валар творить дух. Внимание, вопрос: из чего? Внимание, ответ: из себя самих. Причем по "материальной" технологии - как у детей существует генетическая наследственность, так и свойства майар унаследованы от тех валар, которые их творили. Унаследованы - потому что материалом для создания послужил материал, из которого состоит конкретный вала. И вот дальше начинается интересное: если из валы был взят материал, значит, в самом вале его стало меньше . Закон сохранения всего. Если где-то прибыло, значит, где-то убыло.
Итак, версия первая: при создании Курумо Мелькор "вложил" в него весь разум, который имел. Нечаянно. И в самом Мелькоре разум кончился. Поэтому он с тех пор и не проявлялся ни разу - нечему было проявляться. Зато страшно представить, сколько же в "бездетном" Мелькоре было эмоций.
Версия вторая: при изменении количества материала меняется его качество. Поскольку итоговые количества неравны, то и качества получаем разные.
Это если у нас валар размножаются делением и почкованием.
Но есть еще один вариант. Свойственный размножению Эрухини. Для этого варианта характерно следующее: часть материала берется из родителей, а часть - откуда-то извне. В случае людей, эльфов, и, скорее всего, гномов - тело создают родители, душа приходит от Эру (внешней силы, не зависящей от родителей). Если мы выключаем Эру из системы, то по космогонии ЧКА у нас остается Эа. Откуда может прилететь все, что угодно - в том смысле, что это область неисследованная и ответ на вопрос "что может оттуда прилететь" науке неизвестен.

Но по любой из вышеизложенных версий майар могут иметь черты и свойства, принципиально отличающие их от сотворивших.

[Алайо]

Это не Мелькор говорит, это я говорю. Согласно выборке. "Я, Артаис, землю слушаю". "Я, Тайр, звезды считаю" "Я, Элхэ, будущее предсказываю". И так далее. Все это, как и другие упоминаемые в матчасти "Пути", относится к ремеслам. Ну да, в предыдущем своем посте я еще не упомянула третью отрасль - искусство. Которое то ли выделять, то ли нет, ну давайте выделим, хотя в целом оно тоже к ремеслам относится. Это тоже можно.

Давайте не будем приравнивать Видящих к гадалкам. Во первых они этим не зарабатывают) А во вторых почитайте о Видящих с Кораблей-миров эльдар, особенно об уроженцах Ультвэ (вселенная Warhammer 40000), об их влиянии на жизнь общества... Это не ремесло, это именно дар. И именно по этому принципу выбирается Путь - У каждого есть особый дар, нужно лишь постичь какой именно твой. Но есть он у каждого... я об этом в свое время имел интересный разговор с Элхэ.


Именно. А теперь представим себе ситуацию, так любимую романтиками наших дней: лютня трагически сгорела (была разбита злобным тираном, утеряна в кровопролитных боях, короче, утрачена неважно каким образом). А она уникальна - некоторые вещи больше ни на чем не сыграть, ну, сыграть-то можно, да звук не тот. А мастер безо всяких параметров ее делал, повторить не может. Таким образом теряем не только инструмент, но и часть музыкальной культуры. "Потому что в кузнице не было"... кое-чего очень важного не было у творца.


А он и не будет повторять, он сделает новую. Да она будет, возможно, немного другой, но в то же время похожа как родная сестра. И вообще любая вещь вышедшая из под пальцев мастера уникальна и, зачастую, носит собственное имя. Бывало иногда рыцаря узнавали по мечу, потому что лица все равно не помнил никто.

А какое вообще отношение имеет к науке и технике социальная дезадаптация? Ну, ритуал не тот применил - так нигде не сказано, что Курумо был силен в этнографии.


социальная дезадаптация? во как сейчас оказывается называется лизоблюдство и подхалимство

Я бы тоже обиделась . Да, не пожелал объяснить, пожалел сил и времени, направил к дитю какому-то, которое по определению разбирается хуже, поскольку не вала и даже не майа, способности ниже и опыт меньше. Вообще-то это довольно оскорбительно. Если ты придешь за консультацией к профессору, а тот пошлет тебя к студенту (причем тебе тот студент никто и звать его никак, и это взаимно) - это примерно то же самое.


Особенно если учесть, что студент понимает в сто раз больше? Это просто валинорская спесь. Курумо привык считать себя представителем "Арийской нации", а от сюда знаете и до нацизма недалеко:

Не Эллери станут защитой тебе, нет... Я вижу - они избранники твои, они призваны для другого - украсить тот мир, который ты создашь... но защищать его стану я

- Я понимаю тебя, господин мой. Твои руки будут чисты - я сделаю все
сам, - Курумо снова обрел уверенность в себе, он говорил, наслаждаясь
звуком собственного голоса, упиваясь словами. - И будет великая война, и
Валар падут к ногам твоим - ты один будешь царить в Арде, и я буду вершить
волю твою...

Опять же - сижу в библиотеке, читаю "Отсутствующую структуру" Умберто Эко. Подходит первоклашка и спрашивает, что я читаю... И что ей можно ответить? "Введение в семиотику" (подзаголовок той же книги, поясняющий ее содержание)? Опять не поймет. А я пришла не лекции школьникам читать, а сама учиться.
А Гортхауэр - что Гортхауэр... В той гипотетической библиотеке он бы, небось, "Трех Мушкетеров" читал . Оно школьникам ближе и понятнее, глядишь, и подружатся. Ну и всех помнить - если ты майа, то можно, конечно. Но зачем? Детям, конечно, свойственно думать, что они всем так уж важны, но ведь это не так . А Элхэ ведет себя даже по человеческим меркам как ребенок - лет до десяти. Когда "Я уже большая, мне уже четыре". К подростковому возрасту это проходит обычно.
Так что снова - культурно-социальный конфликт. Курумо был воспитан в другом обществе. И для того, чтобы он вел себя так, как принято в Лаан Гэлломэ, нужно было ему объяснить, что да, нужно всех помнить, со всеми здороваться, ну там, я не знаю, что еще - выслушивать излияния и вздыхать при луне. Но упс - такие списочки, они опять же по части ученых, этнографов, этнологов и социологов. А их в Лаан Гэлломэ не было и быть не могло.

Бессмертные никого и ничего не забывают. По крайней мере так говорил Мелькор... Это все та же валинорская спесь. Я уж не говорю про то, что прав бегать по Хэлгор у Элхэ было уж никак не меньше чем у Курумо. И да, там пока Мелькор решал такие вопросы, а не Курумо. Обычно когда идут в чужой монастырь интересуются Уставом... ну хотя бы общевоинским...

[Аллор]

Для начала: "– Я вынужден напомнить, что в нашем доме не дерутся уже хотя бы потому, что места маловато. "(с) Это к ремаркам про эфес)))))))
Но, думаю, не подеремся, нам всем тут - не с чего.

Теперь по теме - три страницы цитаты выкусывать - я просто не успеваю, вон только сейчас до форума долез, да и вчера вроде там был - но меня не было, бо просто разлогиниться забыл...

Так что попробую для себя частично суммировать. С узкой специализации мы тут еще когда начали, и до сих пор не вижу доказательств того, что в Хэлгор не было на эту самую узкую специализацию идеологической заточки. И нафига она была - тоже не понял. Т.е. насчет части души - а остальным частям куда? И все же как насчет многогранных натур? То, что у Мелькора якобы еще какой-то Дар... Какой - так и не ясно, но мало у него и так даров было (хоть по канону, хоть по ЧКА)? И он-таки, хоть тресни, подается как универсал (и, согласно логике той же ЧКА, выходит дилетантом во всех областях, пусть и талантливым).
Кстати, сама тема сотрения майар (кстати, Вейрд, аплодирую, хорошо ты последнем посте изложила, здраво и достаточно четко)... У Профессора и впрямь более "языческая", что ли, теория сотворенных/детей заменилась "труба пониже, дым пожиже"(с). Потому как душа - штука хитрая. В метафизике ЧКА осталась тема сотворения и души тоже. И идет противопоставление по методу творения, точнее - даже по подходу. "Каждый творил майар, как привык и умел"(ЧКА-2). А дальше (и это уже и в ЧКА-1) валар творят своих тупо как слуг и копии, Мелькор... типа нечто иное, непохожее, со своим путем и характером и все такое. На выходе получаем чудную картину: Мелькор в ужасе и афиге от Курумо. Вот, вложил-творил, а тут такое... С одной стороны, чего париться, коли закладывался на "не такое"? Ну, не такое, и радуйся. С другой - он же творил и задумывал, и такой косяк... Да и Ортхэннера уже начинает бояться и подозревать во всех тяжких. *насчет весь разум Курумо отдать, так что самому почти не осталось - это отдельная тема * Но тут еще забавный момент (вроде, задавал я уже сей вопрос, но никто внятно не ответил): отчего же у таких гадов, посредственностей и жлобов, как Манвэ, Варда, Оромэ, Йаванна (по ЧКА) получились такие прекрасные мятежные майар - Златоокий, Алтарэн, Ити...? Ежели они тупо копии лепили? И где тогда разница между ними и Мелькором? Одно слово, родня, как душка Феанаро говорил))))

Так что Курумо какой-то камень преткновения и лакмусовая бумажка, потому что его случай (и похожий случай с Соото) очень многое затрагивает. В идеологии, в методологии, в системе ценностей.
*и я лично продолжаю считать Мелькора никудышным педагогом (именно педагогом, а не неформальным лидером - харизма-то у него изрядная, и на стихийного лидера он вполне тянет, т.е. в тусовку кого-то сбить и эту тусовку на себя завязать - не вопрос). А в ЧКА, имхо, эти два совершенно необязательно сцепленные качества сливаются в одно, то самое: "Тано". Но то, чем Мелькор является в Хэлгор и потом АстАхэ - это именно харизматический лидер, причем для масс. Одиночки, индивидуалисты, логики - не приживаются... Не на них костюмчик шит. Имхо.

[Алайо]

Одиночки, индивидуалисты, логики - не приживаются... Не на них костюмчик шит. Имхо.

Ир, темные по определению индивидуалисты. Кстати Соото после разговора с Мелькором говорит, что понял, а значит вполне вписывается в систему, просто он скорее сложный случай - умеет много, а душа ни к чему не лежит.

[Аллор]

Давайте не будем приравнивать Видящих к гадалкам. Во первых они этим не зарабатывают) А во вторых почитайте о Видящих с Кораблей-миров эльдар, особенно об уроженцах Ультвэ (вселенная Warhammer 40000), об их влиянии на жизнь общества... Это не ремесло, это именно дар. И именно по этому принципу выбирается Путь - У каждого есть особый дар, нужно лишь постичь какой именно твой. Но есть он у каждого... я об этом в свое время имел интересный разговор с Элхэ.

За Вахаммер не знаю, но вообще видящие и гадалки - суть две большие разницы.
А насчет дара - да, есть такое дело, что в чем-то каждый особо талантлив, а в остальном - просто одарен. Но иной раз человек всю жизнь свое предназначение ищет. А в Хлгор получается, что букавально с аттестатом зрелости уже и со специализацией определиться надо - иначе оно как-то... Не вписывается. Типа почти маргиналом становится.
А о чем конкретно с Элхэ разговор был? мы с ней эту тему не поднимали, когда беседовали.
*в ранней юности мне хотелось страстно точно (именно точно) знать, кем мне идально надо бы быть. Выросла - поняла, что такое не у всех враз выявляется. Хотя мне-то как раз проще было - я с 4-х лет твердо знала, что буду (и являюсь) художником. Но вот и сейчас парюсь, когда надо где-нить в союзе художников или в анкете на сайте по поиску работы указать специализацию - потому как и иллюстратор, и график-станковист, и живописец, и декоративкой пробавляюсь, а верхнее образование вообще "кафедра керамики и стекла":)

А он и не будет повторять, он сделает новую. Да она будет, возможно, немного другой, но в то же время похожа как родная сестра. И вообще любая вещь вышедшая из под пальцев мастера уникальна и, зачастую, носит собственное имя. Бывало иногда рыцаря узнавали по мечу, потому что лица все равно не помнил никто.

Это так, но есть же и более массовое, что ли, производство. Сравни, сколько стоит гитара по инд. заказу и гитара в магазине А главное-то - кто и что потом сыграет. Потому как есть и "барабаны Страдивари для реальных пацанов"(с)

социальная дезадаптация? во как сейчас оказывается называется лизоблюдство и подхалимство

Допустим, это дефект социализации. Курумов модус операнди вынесен из гадкого Валинора - а другого он не видел, по ходу.

Особенно если учесть, что студент понимает в сто раз больше? Это просто валинорская спесь. Курумо привык считать себя представителем "Арийской нации", а от сюда знаете и до нацизма недалеко:

Не Эллери станут защитой тебе, нет... Я вижу - они избранники твои, они призваны для другого - украсить тот мир, который ты создашь... но защищать его стану я

- Я понимаю тебя, господин мой. Твои руки будут чисты - я сделаю все
сам, - Курумо снова обрел уверенность в себе, он говорил, наслаждаясь
звуком собственного голоса, упиваясь словами. - И будет великая война, и
Валар падут к ногам твоим - ты один будешь царить в Арде, и я буду вершить
волю твою...

Студент - больше, чем Профессор? *а если учесть, что профессор - типа отец...
Спесь, иерархичность мышления - да, но так ли их лечат? не, я помню, Мелькор вроде и так, и этак чо-то донести пытался... Но что он не мог донести - смогли бы другие? Т.е. ситуация нетривиальная, там и впрямь глаз да глаз нужен был...

Бессмертные никого и ничего не забывают. По крайней мере так говорил Мелькор... Это все та же валинорская спесь. Я уж не говорю про то, что прав бегать по Хэлгор у Элхэ было уж никак не меньше чем у Курумо. И да, там пока Мелькор решал такие вопросы, а не Курумо. Обычно когда идут в чужой монастырь интересуются Уставом... ну хотя бы общевоинским...

да кто ж спорит, права у нее были. Как и у него. Но увы, с детьми не все умеют ладить
*Я не собираюсь из Курумо невинную святую овечку лепить, но и монстра в нем все же не вижу....

[Аллор]

Одиночки, индивидуалисты, логики - не приживаются... Не на них костюмчик шит. Имхо.

Ир, темные по определению индивидуалисты. Кстати Соото после разговора с Мелькором говорит, что понял, а значит вполне вписывается в систему, просто он скорее сложный случай - умеет много, а душа ни к чему не лежит.

Лис, вот насчет "по определению" - знаю, что это уже на уровне фанона, причем не только толкиеновского, но если честно - так ли это?
Так именно - внешне вписывается, на это мозгов хватает, а по жизни? *я вон в комсомол вступила одной из первых в свое время - чтобы легче было в художественную школу при Мухе поступить... Комсомол и коммунизм я не уважала ни грамма, что не мешало мне в школе сдать обществоведение...
А случай дествительно у Соото сложный, но виноват ли Соото, что у него - так? Да и почему - ни к чему не лежит? Может, слишком ко многому - разом? *у него одно неприятное - если по тексту: желание индивидуально владеть кем-то (Аллуа). Но ут несовпадение темпераментов, ну и отсутствие любви взаимной. Была бы взаимной - отчего бы и нет?

[Ирбис]

Алайо, а фигли фашизм приплетать? В случае фашистов разница между расами была в голове у тех, кто. В случае с майар и эльфами разница биологическая, энергетическая и еще Эру весть какая. В Валиноре - и статусная. С чего вдруг Валинорскому майа считать эльфов равными себе и ближними своими? Это в Хэлгор Тано играет в демократию...

А про лизоблюдство и подхалимство... очаровательный пассаж, честное слово. В одних культурах приняты одни нормы обращения с, в других - другие. Имеется конкретный Правитель, имеется валинорский образец поведения в голове. И? Кто ж знал, что Тано предпочитает играть в демократию...

"Студент понимает в 100 раз больше." Нет, вполне возможно, и даже вероятно, что в темнушных канонах обращения с камнями и металлами - да, больше, чем пришедший оттуда, где другие каноны. Но... не напоминает ли поведение в данной ситуации Мелькора посыл Курумо куда подальше? Если уж самому было лениво или некогда, хотя бы привел бы лично к эльфу, побеседовал с обоими для начала... Короче, ведет себя Тано крайне невнимательно по отношению к Курумо.

Алайо, что плохого в Валинорской спеси, а? Все должны всех любить, всем доверять, всех считать равными и принимать как братьев родных? Ах да, Тано же любит играть в демократию.

Ир, темные по определению индивидуалисты.

Почему же они похожи как стопицот капель воды, а единственные непохожие - Соото и Курумо - не пришлись ко двору?

[Алайо]

А в Хэлгор получается, что букавально с аттестатом зрелости уже и со специализацией определиться надо - иначе оно как-то... Не вписывается. Типа почти маргиналом становится.
А о чем конкретно с Элхэ разговор был?

Не вполне так. Просто обычно на момент выбора Имени, эллери уже знали свой Дар. Все таки у них с этим было получше чем у людей, тем более чем у людей реальной Земли.
Разговор с Элхэ? О Дарах и выборе Пути.

Это так, но есть же и более массовое, что ли, производство. Сравни, сколько стоит гитара по инд. заказу и гитара в магазине А главное-то - кто и что потом сыграет. Потому как есть и "барабаны Страдивари для реальных пацанов"(с)

Но вот как раз "реальных пацанов" в Хэлгор, а тем более в Деревянном Городе не водилось. Там вообще было общество с претензией на коммунизм. Кстати о коммунизме - шутка черного юмора: "Попал Курумо в Кендермор... на свою голову"

Студент - больше, чем Профессор? *а если учесть, что профессор - типа отец...
Спесь, иерархичность мышления - да, но так ли их лечат? не, я помню, Мелькор вроде и так, и этак чо-то донести пытался... Но что он не мог донести - смогли бы другие? Т.е. ситуация нетривиальная, там и впрямь глаз да глаз нужен был...

Эльф больше чем майа. А профессор у нас Мелькор. И вала послал его правильно - лучше один раз увидеть работу мастера, чем десять раз услышать скучную лекцию. Проникнется - сам уточнит все вопросы. Научится.

[Вейрд]

Давайте не будем приравнивать Видящих к гадалкам. Во первых они этим не зарабатывают) А во вторых почитайте о Видящих с Кораблей-миров эльдар, особенно об уроженцах Ультвэ (вселенная Warhammer 40000), об их влиянии на жизнь общества... Это не ремесло, это именно дар. И именно по этому принципу выбирается Путь - У каждого есть особый дар, нужно лишь постичь какой именно твой. Но есть он у каждого... я об этом в свое время имел интересный разговор с Элхэ.

Во-первых, обойдемся без Вархаммера - источников и так больше, чем нужно для спокойных размеренных раскопок . Во-вторых, я согласна не приравнивать Видящих к гадалкам, поскольку гадалки своим делом владеют куда более уверенно и многогранно - отличие профессионала от талантливого любителя . И это именно ремесло, даже если оно и не оплачивается. Потому что если это не ремесло, не наука, не искусство - то это хобби. От случая к случаю, как Эа на душу положит - нестабильно и непредсказуемо, и положиться на такие видения нельзя. Нет уж, извольте не опускать своих подзащитных так уж низко .

А он и не будет повторять, он сделает новую. Да она будет, возможно, немного другой, но в то же время похожа как родная сестра. И вообще любая вещь вышедшая из под пальцев мастера уникальна и, зачастую, носит собственное имя. Бывало иногда рыцаря узнавали по мечу, потому что лица все равно не помнил никто.

Она будет не немного другой, а другой вообще. Потому что технология создания музыкального инструмента очень сложна и мелочей в ней нет. Я не стала писать об особенностях музыкального строя и как на него влияет непосредственно инструмент - мне показалось, что это отдельная и лишняя здесь тема. Но уж поверь, Алайо, описанный способ производства музыкальных инструментов приведет к тому, что изрядную часть "старых" мелодий нельзя будет сыграть на новом инструменте. Уникальность и выпендреж - разница есть, м ? Что же до узнавания по мечу - да по ножнам небось узнавали, в бою соседское оружие рассматривать вредно для здоровья, а в мирное время самого меча никто не видит.

социальная дезадаптация? во как сейчас оказывается называется лизоблюдство и подхалимство

Стоп-стоп, Алайо, ты предвзято смотришь . Курумо умен достаточно для того, чтобы очень быстро понять, что такое поведение бонусов не приносит, а даже наоборот. Был бы лизоблюд и подхалим - вел бы себя как Гортхауэр

Особенно если учесть, что студент понимает в сто раз больше? Это просто валинорская спесь. Курумо привык считать себя представителем "Арийской нации", а от сюда знаете и до нацизма недалеко:

Не Эллери станут защитой тебе, нет... Я вижу - они избранники твои, они призваны для другого - украсить тот мир, который ты создашь... но защищать его стану я

- Я понимаю тебя, господин мой. Твои руки будут чисты - я сделаю все
сам, - Курумо снова обрел уверенность в себе, он говорил, наслаждаясь
звуком собственного голоса, упиваясь словами. - И будет великая война, и
Валар падут к ногам твоим - ты один будешь царить в Арде, и я буду вершить
волю твою...

Студент понимает больше профессора, который его учил? Хреновый, выходит, профессор-то. Только этого Мелькор о себе не озвучивает почему-то . А насчет "эллери не станут защитой" - а они таки стали? В каком месте тут Курумо неправ? И война была, и руки Тано остались чистенькими, ну вот только исход не тот - так и Курумо в Лаан Гэлломэ не было. Все остальное он предсказал точно, и опять "профессор" оказался... не на высоте, скажем.

Бессмертные никого и ничего не забывают. По крайней мере так говорил Мелькор... Это все та же валинорская спесь. Я уж не говорю про то, что прав бегать по Хэлгор у Элхэ было уж никак не меньше чем у Курумо. И да, там пока Мелькор решал такие вопросы, а не Курумо. Обычно когда идут в чужой монастырь интересуются Уставом... ну хотя бы общевоинским...

Так я согласна, что не забывают. Но для того, чтобы осознанно помнить, нужно обратить внимание. Вот после этого разговора Курумо запомнил Элхэ, а до этого скорее всего он и не смотрел в ее сторону. Но это же не преступление - не уделять внимания Элхэ, не так ли ? Да и не выгонял он ее из библиотеки, просто не желал отвлекаться от своих дел ради неинтересного ему существа. Что тоже не преступление. Или все обязаны носиться с Элхэ ?

[Алайо]

Алайо, а фигли фашизм приплетать? В случае фашистов разница между расами была в голове у тех, кто. В случае с майар и эльфами разница биологическая, энергетическая и еще Эру весть какая. В Валиноре - и статусная. С чего вдруг Валинорскому майа считать эльфов равными себе и ближними своими? Это в Хэлгор Тано играет в демократию...

А про лизоблюдство и подхалимство... очаровательный пассаж, честное слово. В одних культурах приняты одни нормы обращения с, в других - другие. Имеется конкретный Правитель, имеется валинорский образец поведения в голове. И? Кто ж знал, что Тано предпочитает играть в демократию...

"Студент понимает в 100 раз больше." Нет, вполне возможно, и даже вероятно, что в темнушных канонах обращения с камнями и металлами - да, больше, чем пришедший оттуда, где другие каноны. Но... не напоминает ли поведение в данной ситуации Мелькора посыл Курумо куда подальше? Если уж самому было лениво или некогда, хотя бы привел бы лично к эльфу, побеседовал с обоими для начала... Короче, ведет себя Тано крайне невнимательно по отношению к Курумо.

Алайо, что плохого в Валинорской спеси, а? Все должны всех любить, всем доверять, всех считать равными и принимать как братьев родных? Ах да, Тано же любит играть в демократию.

Ир, темные по определению индивидуалисты.

Почему же они похожи как стопицот капель воды, а единственные непохожие - Соото и Курумо - не пришлись ко двору?

1. Тано не играл в демократию. Само это слово звучит просто оскорбительно, по крайней мере в наше время.

2. Соото был как раз ко двору. В общем-то его единственной проблемой была, как это водится, дама. А на Осознание Дара у него была вся вечность.

3. Эллери не были одинаковы, просто жили одной семьей по сути. Это сближает.

[Хонорик]

Приветствую всех!
(раскланиваюсь)

Не могла пройти мимо:

Студент понимает больше профессора, который его учил? Хреновый, выходит, профессор-то. Только этого Мелькор о себе не озвучивает почему-то

Интересная мысль....
Получается, если руководитель хора отправляет своего ученика/своих учеников к преподавателю вокала -
это хреновый руководитель хора?
Как то оно мне странно...и с практикой не согласуется.

[Ирбис]

"1. Тано не играл в демократию. Само это слово звучит просто оскорбительно, по крайней мере в наше время."

Он предпочитал делать вид, что на равных с эльфами, но при этом устроил свой мир полностью под себя. Одно противоречит другому, нет?

"2. Соото был как раз ко двору. В общем-то его единственной проблемой была, как это водится, дама. А на Осознание Дара у него была вся вечность."

А чем с ним все кончилось, помните?

"3. Эллери не были одинаковы, просто жили одной семьей по сути. Это сближает. "

У них всех был совершенно одинаковый взгляд на мир.