про Морхэллена Опции

[Алайо]

не думаю, что на тот момент там были аварийские пограничники. особенно такой квалификации. тогда, если по текстам, и мечей-то еще толком не ковали. дикие звери были, конечно, орки опять же... но успели ли они до тех мест расселиться?
позже, во времена полноценных войн (пограничных стычек? зачисток?) с орками, переселения людей да и гномоэльфийских и межэльфийских конфликтов, погранцы у авари должны были стать круты, да. но не на момент явления Курумо в Хэлгор.

А кто говорил, что именно в этот период? Рассматривали общий случай.

а то, что майя можно стрелой убить... ой, сомневаюсь. Гортхауэр такой мелочи явно не боялся - его развоплотить куда больших усилий стоило. а он майя ровно настолько же, насколько и братец его.

Если меч берет, а он берет, то и стрела возьмет. Ну пусть не одна - две три.

И унизительную для себя ситуацию не забыл бы нипочем. И была бы еще одна грустная история о геноциде эльфийского народа.

Угу. Как думаешь - сколько изнеженные валинором буржуи майар смогут выдержать партизанскую войну с летучими отрядами авари, знающими каждый кустик. История долийских эльфов знакома?

[Алайо]

И если я говорю, что Курумо сноб и лицемер - значит я действительно так считаю.

А это что ? Ты сам говоришь, что это твое мнение. А я всего лишь хорошо помню матчасть, как книжную, так и дискуссионную .

Вообще я о понтах. Я считаю, что они есть, ты, что их нет. Я тебя убеждать не буду ибо лень, ты меня тоже не убедишь.

[Вейрд]

А кто говорил, что именно в этот период? Рассматривали общий случай.

Сферических авари в вакууме рассматривали неизвестно зачем.

Если меч берет, а он берет, то и стрела возьмет. Ну пусть не одна - две три.

После чего майа развоплощается, воплощается обратно и...

Угу. Как думаешь - сколько изнеженные валинором буржуи майар смогут выдержать партизанскую войну с летучими отрядами авари, знающими каждый кустик. История долийских эльфов знакома?

Вот делать больше нечего валинорским майар... Собственно, с чего и начинали. Абсурдная ситуация, не имеющая отношения к теме

[Вейрд]

И если я говорю, что Курумо сноб и лицемер - значит я действительно так считаю.

А это что ? Ты сам говоришь, что это твое мнение. А я всего лишь хорошо помню матчасть, как книжную, так и дискуссионную .

Вообще я о понтах. Я считаю, что они есть, ты, что их нет. Я тебя убеждать не буду ибо лень, ты меня тоже не убедишь.

Я тоже никого ни в чем не убеждаю . Просто ты используешь свое личное мнение как аргумент против матчасти, что ни в коем случае не является корректным приемом в дискуссии .

[Аллор]

Та-ак...
Слушай, Лис, ты меня огорчаешь: дались тебе эти погранцы крутые. Интересно расуждать про эльфийскую боевку - открой соответствующий тред. Но я туда не доползу, бо мне, по ходу, сие не столь важно, разве где-то по сюжету понадобится.
А тут две страницы радостно и в красках прикидывается абсолютно гипотетическая ситуация. Гипотетическая - ибо Курумо авари нафиг не упали, равно как и он им. Не встречались они.
Что же до "понтов", "реала" и пр. - ну пардон, тут до меня уже ответили, и присоединюсь. Имха - это имха, а не "объективное мнение". Зачастую это в лучшем случае попытка объективного мнения, в обычном - "Имею Мнение Хрен Оспоришь". Но тогда и говорить не о чем. И незачем. А когда что-то обсуждается, стоит и цитаты для подкрепления имхов искать, и вникать в аргументацию собеседника, а не твердить одно и то же с незначительными вариациями. Тем более что тут и впрямь никто Курумо пушистым святомучеником не считает. Равно как и эллери не считает высшей прекраснейшей расой, а Мелькора - единственным умницей на Арде.
Но про авари откуда???? Отказались не равно "послали"! А если бы и послали (допустим) - то было бы это хамством на уровне школоты тупой, пардон. И тут же сразу про гордый и независимый народ... Т.е. гордость и независимость - в хамстве? Типа шли бы все на...? По-моему, это уже в адрес авари если и не наезд, то крайне нелицеприятное мнение. Авари просто _не захотели_ переезжать в Валинор. А в Валинор вообще никто никого на вожжах не тянул. В Валинор _пригласили_. Даже в ЧКА-1, где от валар только одни пакости - пригласили, без всяких там.

И лучше обойтись без ссылок на другие фэндомы - не все в теме, сталбыть ассоциация или сравнение не проканает. Я ж из Этерны ничего тут не поминаю...

[Ирбис]

А кто говорил, что именно в этот период? Рассматривали общий случай.

В другие периоды Курумо не было в Эндорэ. Историю истари не считая.

[Алайо]

Просто ты используешь свое личное мнение как аргумент против матчасти, что ни в коем случае не является корректным приемом в дискуссии .

Как это реальные понты персонажа могут не иметь к дискуссии отношения??)

[Вейрд]

Просто ты используешь свое личное мнение как аргумент против матчасти, что ни в коем случае не является корректным приемом в дискуссии .

Как это реальные понты персонажа могут не иметь к дискуссии отношения??)

ты все еще не доказал существование реальных понтов, если уж переходить на рабоче-крестьянский лексикон . Последним твоим аргументом было - "Я так думаю!". Это не доказательство ничему .

[Аллор]

А кто говорил, что именно в этот период? Рассматривали общий случай.

А для чего?

Если меч берет, а он берет, то и стрела возьмет. Ну пусть не одна - две три.

Мы тут ТТХ майар обсуждаем, или мораль ихнюю?

Угу. Как думаешь - сколько изнеженные валинором буржуи майар смогут выдержать партизанскую войну с летучими отрядами авари, знающими каждый кустик. История долийских эльфов знакома?

Кто есть долийские эльфы - не заню (насчет других фэндомов - см. мой пердыдущий пост).
А что до остального - че-то я не поняла. майар они и есть майар. Духи во плоти)) Сколько надо, столько и продержатся, даже обросши Ардой До последнего бойца, причем не их бойца))))
*особенно в этом раскладе умиляет тема ваниар - эта "изнеженная Валинором" публика, причем эльфы, не майар, вынесла Ангаманди/Аст-Ахэ, причем довольно оперативно... Матчасть!!!(с)

[Аллор]

Видимо, под понтами имеется в виду некоторое высокомерие и отстраненность. Ну да, качества не лучшие, кого-то обидели, но все ли это, что можно сказать о персонаже? Причем пытаемся разобрасться, откуда они, а не просто констатировать факт...

[Алайо]

Та-ак...

Ир, я все понимаю, но мне тут ясно дали понять, что Курумо весь такой умный , милый и возвышенный... А то что он эльфов за людей не держал, так ведь молодец же.

И тут же между делом роняют фразу:

Курумо же, особенно по ЧКА-1, сволочь мстительная.

А цитаты я уже вставлял.

[Алайо]

Видимо, под понтами имеется в виду некоторое высокомерие и отстраненность.

Эту басню изрядно сократили, но да.

[Airon]

А кто говорил, что именно в этот период? Рассматривали общий случай.

Общий? Речь шла конкретно о том, что является, мол, Курумо к авари. А не о том, как в позднейшие времена приходит к абстрактным, но профессиональным военным эльфам абстрактный, но весь на понтах валинорский майя. Здесь обобщения делать - как складывать человеков с кирпичами и надеяться получить дом.

Как думаешь - сколько изнеженные валинором буржуи майар смогут выдержать партизанскую войну с летучими отрядами авари, знающими каждый кустик. История долийских эльфов знакома?

долийские - это откуда? я "сапковских" эльфов знаю, там аккурат партизанская война, и людям тоже хорошо прикурить дали.

вот только кто сказал, что валинорские майяр изнеженные? Хэлгор раскатали? раскатали. Ангбанд вынесли? вынесли. опять же, Нуменор вон вообще утопили, пальцем не прикасаясь, хотя и не майяр. в бою против айнур у эльфов шансов нет. в частности, потому и писала уважаемая Элхэ свое обоснование под поединок Мелькора с Финголфином, что по Толкиену не шибко убедительно выходило, как такому крутому темному вале обычный эльф, хоть и король, и боец, вообще смог какой-то вред причинить. по уму-то, раскатал бы он его в тонкий блин в первые же минуты. но, как бы это покороче-то, у Толкиена за Финголфином правда Света стояла, а у Элхэ Ниеннах - тонкое чувствование Мелькором боли Мира, совесть его и пацифизм (который тут ни разу слово не ругательное).

[Аллор]

Та-ак...

Ир, я все понимаю, но мне тут ясно дали понять, что Курумо весь такой умный , милый и возвышенный... А то что он эльфов за людей не держал, так ведь молодец же.

И тут же между делом роняют фразу:

Курумо же, особенно по ЧКА-1, сволочь мстительная.

А цитаты я уже вставлял.

Лис, ну не передергивай. Народ же четко написал, что Курумо солнышком не считают. И даже не заливаются слезами над его сиротской судьбиной)) Но пытаются разобраться, почему он такой и не мазать его в одну черную краску... Не бывает так, что кто-то просто скотина ни с чего, без всяких повлиявших факторов. А у тебя выходит так, т.е. вот такая скотина, даром что его умница-Мелькор творил...
Угу, по ЧКА-1, а откуда мы про такого Курумо знаем?))))))) В Сильме только про Сарумана Но и в ЧКА-1/2/3 тоже есть что выкопать и что проанализировать, если текст внимательно читать, постаравшись вычленить не только эмоциональную составляющую...
Цитаты из ЧКА, а говорил "на круг". Но и в ЧКА еть моменты, заставляющие задуматься, да ведь и ты сам в начеле дискуссии мне сказал, что ЧКА не является неоспоримой истиной, и у тебя есть более общие соображения. Так и у народа есть, причем выведенные из той же ЧКА. При анализе ситуации.

[Алайо]

вот только кто сказал, что валинорские майяр изнеженные? Хэлгор раскатали? раскатали. Ангбанд вынесли? вынесли.

А кто им мог помешать?

опять же, Нуменор вон вообще утопили, пальцем не прикасаясь, хотя и не майяр.

Верно, и по сути не айнур...

в бою против айнур у эльфов шансов нет.

Да ну? Развоплотить может и трудно, но вполне реально. А сразу и на месте воплотиться они не могут.

Под Аст Ахэ они чуть не отступили

Бои у Аст Ахэ были жестокими. Здесь впервые столкнулись Бессмертные с
Ахэрэ - Пламенем Тьмы, демонами Темного Огня - Валараукар. Майяр отступили
было, но предводители Светлого Воинства были непреклонны.
И пала крепость.