Самые-самые апокрифы. Опции

[Floriana]

Могултай - человек очень рациональный. Помнится, Моррет писала, что она как бы провалилась в эльфийский холм, а всякие там могултаи - нет.
Но от этого Могултай и иже с ним не становятся хуже.
Ведь как начиналась ЧКА? Ниенна с Иллет заметили, что у профессора местами концы с концами не сходятся. Но не одни они. Могултай, например, отмечал, что то, что у Профессора задекларировано, сильно расходится с тем, что естьв его текстах.

[Аллор]

Могултай - человек очень рациональный. Помнится, Моррет писала, что она как бы провалилась в эльфийский холм, а всякие там могултаи - нет.
Но от этого Могултай и иже с ним не становятся хуже.
Ведь как начиналась ЧКА? Ниенна с Иллет заметили, что у профессора местами концы с концами не сходятся. Но не одни они. Могултай, например, отмечал, что то, что у Профессора задекларировано, сильно расходится с тем, что естьв его текстах.

А я не считаю, что у Могултая все нездраво. Тоже точка зрения. Так он же не визжит в сети, как свинья недорезанная.

Ну да, и ЧКА началась с поиска нестыковок. Плюс - вот пришла мысля.

И расхождения есть. Так ведь Толкиен живой человек был, да и мало ли, когда и куда его заносило. Посему к его наследию (всему!) относиться как к Святому Писанию - бред. Имхо.

[Хольгер]

А я не считаю, что у Могултая все нездраво. Тоже точка зрения. Так он же не визжит в сети, как свинья недорезанная.

Ну да, и ЧКА началась с поиска нестыковок. Плюс - вот пришла мысля.

И расхождения есть. Так ведь Толкиен живой человек был, да и мало ли, когда и куда его заносило. Посему к его наследию (всему!) относиться как к Святому Писанию - бред. Имхо.

У Толкиена и точка зрения менялась, и известная вилка между художественным (образным) и аналитическим мировосприятием есть, и отмеченная Шиппи вилка между добродушностью натуры автора и суровостью жанра эпоса присутствовала. И не до конца продуманные места тоже присутствовали (тот же момент, почему вернувшиеся из Средиземья эльфы должны были жить не в Валиноре, а на Тол Эрессэа -- что собственно привело к рассказу Хатуля "Остров Одинокий").
Но! При всем этом у Могултая, похоже, стопроцентно атеистический подход к миру Толкиена (прямые аналогии с историей нашего мира, в том числе та же тема прогресса) -- в результате убивается ощущение чуда. Поэтому взгляды Могултая я бы охарактеризовал как "обоснование нелюбви".

[Floriana]

А Вы не перепуали Могултая с Еськовым?
Вот здесь http://www.wirade.ru/arda/arda_songs_time_of_sauron.html толкинистские стихи Могултая.

[Хольгер]

Кое-какие еськовские мотивы у Могултая есть, в том числе и в этих стихах, например, про технический прогресс Темных.

[Аллор]

Техпрогресс Темных - это мило, одного последнее время не пойму: почему техпрогресс=тьма=хорошее? Это я у ряда фэнов зрю. Одна вот считает, что нуменорцы тупые, у них прогрессу не было, а какой был - тому только Саурон научил (а эльфы к ним бухать ездили и мозги иметь, фашистские прихвостни)).

[Хольгер]

Техпрогресс Темных - это мило, одного последнее время не пойму: почему техпрогресс=тьма=хорошее? Это я у ряда фэнов зрю. Одна вот считает, что нуменорцы тупые, у них прогрессу не было, а какой был - тому только Саурон научил (а эльфы к ним бухать ездили и мозги иметь, фашистские прихвостни)).

А это стереотип такой пошел, начиная от Лапочки или от кого-то из числа поклонников Перумова. Сочинили идеологему "Темные -- носители прогресса" и отстаивают ее с аргументами а-ля "Вы же любите летать самолетом, а не ездить на лошади" (практически дословная реплика Лапочки), хотя какой такой прогресс и хайтек был у Темных? так, только осадные орудия, которые все равно не помогли.

[Аллор]

А это стереотип такой пошел, начиная от Лапочки или от кого-то из числа поклонников Перумова. Сочинили идеологему "Темные -- носители прогресса" и отстаивают ее с аргументами а-ля "Вы же любите летать самолетом, а не ездить на лошади" (практически дословная реплика Лапочки), хотя какой такой прогресс и хайтек был у Темных? так, только осадные орудия, которые все равно не помогли.

Точно, у Лапочки такое было. И еще у кого-то (кроме Могултая).
Аргументы известные, но что за страсть земное тащить в фэнтезийный мир? Т.е. раз вы уж им интересуетесь, а не каким-нить из миров в "далекой-далекой галактике", то и сидите на травушке-муравушке
А хайтек тот самый, оружие и крепости Но народу ж надо, чтоб Темные были прекрасны, потому равняют тех.прогресс с прогрессом этическим, и додумывают, что у темных и медицина была в разы круче, и мораль выше, и сортиры с подогревом. А светлые варвары лаптем щи хлебают.

[Хольгер]

Не народу, а лапочкам. Вообще столько пасквилей на Светлых уже появилось! Причем аргумент в духе "а я скажу гадость". Тем более что по Толкиену у эльфов были необыкновенные корабли, которые не знаю с чем можно сравнить.

[Аллор]

Не народу, а лапочкам. Вообще столько пасквилей на Светлых уже появилось! Причем аргумент в духе "а я скажу гадость". Тем более что по Толкиену у эльфов были необыкновенные корабли, которые не знаю с чем можно сравнить.

Лапочки у нас - натрально, плоть от плоти народной)))))))
Ну да, сейчас светлое ругать модно. Хотя и светлые не солнышки, как по мне Просто перегибы не люблю.
По Толкиену - вестимо. Но любители техпрогресса считают это фигней))))

[Хольгер]

У этой публики что прогресс, что "политкорректность" (ага, тот же тошнотворный аргумент в духе "Докладной записки Джоанны Райт" -- "а почему это у вас среди положительных героев нет ни афроамериканцев, ни женщин, ни геев, ни люссаков?" ) -- форма банального троллинга, в духе Ария или незабвенного Андрея Януарьевича , чтобы тот, кто думает иначе, почувствовал себя виноватым.

[Floriana]

Лапочка опять выдала http://diary.ru/~NadiaYar/p126798068.htm
Ну, не дает ей покоя Мария-Сюзанна!

[Аллор]

У этой публики что прогресс, что "политкорректность" (ага, тот же тошнотворный аргумент в духе "Докладной записки Джоанны Райт" -- "а почему это у вас среди положительных героев нет ни афроамериканцев, ни женщин, ни геев?" ) -- форма банального троллинга, в духе Ария или незабвенного Андрея Януарьевича , чтобы тот, кто думает иначе, почувствовал себя виноватым.

Ну так публика такая. ее или не замечать, или глумить под настроение.

Лапочка опять выдала http://diary.ru/~NadiaYar/p126798068.htm
Ну, не дает ей покоя Мария-Сюзанна!

Ох, не дает))) Значит, Элхэ у нас идеальная прекрасная мэрька)) Интересно, что Наталья бы сказала))))
Ну у Нади ЧКА вообще вроде Библии, вместе с "Кольцом Тьмы", а все остальное - дрянь. Ну еще, разумеется, ее гениальные вещи, тут без вопросов

[Хольгер]

Ну обычная претензия на ВУмность, и все.

[Аллор]

Ну обычная претензия на ВУмность, и все.

Воистину. Все как всегда