Про Верных, Хотите поговорить об этом?) Опции

[Spokelse]

Убедительно, правда? Амандил абсолютно уверен в предстоящей гибели острова!

Неочевидно. Мне в этой цитате скорее видится вброс типа "Тут настал полный песец, потому O HOMO FUGE!!" Defiled земля-то, а не doomed и не shall be destructed.

Надо процитировать весь разговор Амандила с сыном?
Я могу...

[Аллор]

Ох, боюсь, материала мало, и тот весьма противоречив...
В свое в ремя в ЖЖ у Морваэна так и не договорились, чья главная ответственность за утопление Нуменорэ. Валар-то к Эру взывали, т.е. вроде сами так бы не рыпнулись. С другой стороны - Эру хорош тогда... Да и все одно ощущение, что несообразно вломили, хотя в логике Профессора - мож и сообразно, потому как Содом и потому как Атлантида... Т.е. в случае с Нуменорэ земных параллелей больше на круг, чем в других местах.

*черт, надо окончательно сойтись на дате потопления, вроде ж летом выходит, 12, что ли, июля? Если так, то мы проморгали и даже не почтили, тоже мне, "нуменорцы"...

[Адунафель Морниэ]

Ох, боюсь, материала мало, и тот весьма противоречив...
В свое в ремя в ЖЖ у Морваэна так и не договорились, чья главная ответственность за утопление Нуменорэ. Валар-то к Эру взывали, т.е. вроде сами так бы не рыпнулись. С другой стороны - Эру хорош тогда... Да и все одно ощущение, что несообразно вломили, хотя в логике Профессора - мож и сообразно, потому как Содом и потому как Атлантида... Т.е. в случае с Нуменорэ земных параллелей больше на круг, чем в других местах.

*черт, надо окончательно сойтись на дате потопления, вроде ж летом выходит, 12, что ли, июля? Если так, то мы проморгали и даже не почтили, тоже мне, "нуменорцы"...

Оно сообразно для тех, кто считает, что Содому вломили сообразно...

*Июня. Но кто его знает...

[Аллор]

Оно сообразно для тех, кто считает, что Содому вломили сообразно...

*Июня. Но кто его знает...

А тут смотря на то, что из себя на самом деле этот самый Содом представлял. Если как в Библии - то вроде за дело.

Вот именно. А волна по заказу не снится.

[Адунафель Морниэ]

Оно сообразно для тех, кто считает, что Содому вломили сообразно...

*Июня. Но кто его знает...

А тут смотря на то, что из себя на самом деле этот самый Содом представлял. Если как в Библии - то вроде за дело.

Вот именно. А волна по заказу не снится.

Не знаю, мне абсолютно неважно, что он из себя представлял. Просто не нравится такой способ решенияи проблемы. То есть, если бы там какой-нибудь Рокэ Алва сель спустил, то это ладно. Он человек, существо не идеальное...

А волна ведь и не в годовщину могла сниться.

[Аллор]

Не знаю, мне абсолютно неважно, что он из себя представлял. Просто не нравится такой способ решенияи проблемы. То есть, если бы там какой-нибудь Рокэ Алва сель спустил, то это ладно. Он человек, существо не идеальное...

А волна ведь и не в годовщину могла сниться.

Да не то чтобы я в восторге. Чисто по человечески. Просто судить тоже не берусь.

Это да.

[Адунафель Морниэ]

По-моему, Хруммса здесь писала о том, что перед Верными не мог не встать вопрос теодицеи. Так вот он не возник. То есть тут всё как я и написала - нет дже и такого оправдания.

[Аллор]

По-моему, Хруммса здесь писала о том, что перед Верными не мог не встать вопрос теодицеи. Так вот он не возник. То есть тут всё как я и написала - нет дже и такого оправдания.

А, читала эту статью Лоссэ. Ну что, такое вот объяснение позиции Верных. С их колокольни.

[Адунафель Морниэ]

По-моему, Хруммса здесь писала о том, что перед Верными не мог не встать вопрос теодицеи. Так вот он не возник. То есть тут всё как я и написала - нет дже и такого оправдания.

А, читала эту статью Лоссэ. Ну что, такое вот объяснение позиции Верных. С их колокольни.

Там не то чтобы с их колокольни, а просто о том, что это была за колокольня. Я и не особо сомневалась, что она именно такая и писала исключительно о том, кто Верные после всего этого такие. С моей тэ зэ, разумеется. Но тут были люди сомневающиеся и находящие этим милым людям оправдания. Сама по себе затея похвальная, но увы.

[Аллор]

Там не то чтобы с их колокольни, а просто о том, что это была за колокольня. Я и не особо сомневалась, что она именно такая и писала исключительно о том, кто Верные после всего этого такие. С моей тэ зэ, разумеется. Но тут были люди сомневающиеся и находящие этим милым людям оправдания. Сама по себе затея похвальная, но увы.

Ну да. Так а я ж на семинаре говориа про сцепку национального самосознания и религии. Примерно туда.

[Адунафель Морниэ]

Там не то чтобы с их колокольни, а просто о том, что это была за колокольня. Я и не особо сомневалась, что она именно такая и писала исключительно о том, кто Верные после всего этого такие. С моей тэ зэ, разумеется. Но тут были люди сомневающиеся и находящие этим милым людям оправдания. Сама по себе затея похвальная, но увы.

Ну да. Так а я ж на семинаре говориа про сцепку национального самосознания и религии. Примерно туда.

А как быть с тем, что Верные и "неверные" - это один народ? Что, у одних одно национальное самосознание, а у других другое?

[Хольгер]

Ох, боюсь, материала мало, и тот весьма противоречив...
В свое в ремя в ЖЖ у Морваэна так и не договорились, чья главная ответственность за утопление Нуменорэ. Валар-то к Эру взывали, т.е. вроде сами так бы не рыпнулись. С другой стороны - Эру хорош тогда... Да и все одно ощущение, что несообразно вломили, хотя в логике Профессора - мож и сообразно, потому как Содом и потому как Атлантида... Т.е. в случае с Нуменорэ земных параллелей больше на круг, чем в других местах.

*черт, надо окончательно сойтись на дате потопления, вроде ж летом выходит, 12, что ли, июля? Если так, то мы проморгали и даже не почтили, тоже мне, "нуменорцы"...

Ну я не нуменорец .
А по сути -- с одной стороны, вспоминаю свой ранний текст (1994 года примерно), где главный герой говорил: "...и в душе я не одобрял Илуватара за то, что он не позволил людям жить столько, сколько они хотят...", с другой -- вспоминаю слова св. Иринея Лионского, что для грешных людей смертность -- благо (соответственно -- у св. Иринея этого уж нет -- желание бессмертия естественным образом приводит к богоборчеству), с третьей -- очень явная аллюзия с Всемирным потопом (или с Содомом и Гоморрой). В общем, дискуссия наподобие того, как воспринимать Ветхий завет.

[Аллор]

Ну я не нуменорец .
А по сути -- с одной стороны, вспоминаю свой ранний текст (1994 года примерно), где главный герой говорил: "...и в душе я не одобрял Илуватара за то, что он не позволил людям жить столько, сколько они хотят...", с другой -- вспоминаю слова св. Иринея Лионского, что для грешных людей смертность -- благо (соответственно -- у св. Иринея этого уж нет -- желание бессмертия естественным образом приводит к богоборчеству), с третьей -- очень явная аллюзия с Всемирным потопом (или с Содомом и Гоморрой). В общем, дискуссия наподобие того, как воспринимать Ветхий завет.

Ну не все же тут нуменорцы

Примерно туда дискуссия, то и разбирали на семинаре. Потому как пути господни неисповедимы, и все такое, и сердце одно говорит, закон другое, разум третье, да кабы все еще и в перспективе зреть, а человек "смертен, хуже того, внезапно смертен"(с)))))

[Хольгер]

В чем и дело, почему стопроцентного решения и нет (собственно, это почти в чистом виде вопрос о допустимости смертной казни).

[Аллор]

В чем и дело, почему стопроцентного решения и нет (собственно, это почти в чистом виде вопрос о допустимости смертной казни).

Да вот же. Всегда и на все обычно есть сколько-то "но"...