Самые-самые апокрифы. Опции

[Floriana]

Хотелось бы мне еще сказать за слэш, не знаю, куда это. Необходимое предупреждение: я не гомофоб, по мне - так хоть с чертом лысым, если по взаимному согласию; я категорически против насилия в жизни, но ничего не имею против описания сцен насилия в литературе, если оно художественное оправданно.
Итак, необходимым условием существования слэша в его нынешнем варианте является гомофобия. В некоторых фанфиках и нет ничего другого, кроме как "Хи-хи, а они тр@h@ются!" Если бы мы жили в обществе, совершенно толерантном к гомосексализму, но многие слэшные фанфики перестали бы восприниматься так, как сейчас. А многие и вообще не вызвали бы иной реакции кроме как "ну и что?"
Одна девушка попыталась написать вполне серьезную рецензию на слэш про Мелькра, Манвэ и Гортхауэра. Мне запомнилась одна фраза "и тогда Манвэ модет оказаться мальчишкой с соседнего двра". Да не может Король Мира, бессмертный Вала, оказаться мальчишкой с соседнего двора! То есть, страдать от недолюбленности и спермотоксикоза могут тот и другой... но на этом сходство и кончается!
Слэшер Клод как-то возмущался: что Ниенна сделала с Манвэ? Типа, уж лучше быть пассивным педерастом, чем таким гадом. Но у Ниенны логика есть, а вот у Клода с соавторшей Марго ее нет совсем. Во всех вариантах у них Манвэ - откровенный слабак. Несколько раз повторяется, что у Манвэ "тело юного греческого бога", а они видели всех ээтих Аполлонов и Гермесов? Это, между прочим, не хилые юнцы, а сильные и крепкие молодые мужчины. Так что если у Манвэ такая фигура - то физически он достаточно силен, и справиться с ним Мелькору было бы не так-то легко.
Далее. Ну что правитель из Манвэ никакой - такому не то что Арду - стало баранов доверить нельзя - это вроде всем ясно. Кроме Эру. Но если Манвэ так добр, то Как Мелькор вообще мог оказаться в темнице? Еще круче обстоят дела в "Адвокате": Как такой слабый, робкий, нерешительный и нецверенный в себе человек мог сделать столь блитстательную карьеру?

[Аллор]

Хотелось бы мне еще сказать за слэш, не знаю, куда это. Необходимое предупреждение: я не гомофоб, по мне - так хоть с чертом лысым, если по взаимному согласию; я категорически против насилия в жизни, но ничего не имею против описания сцен насилия в литературе, если оно художественное оправданно.
Итак, необходимым условием существования слэша в его нынешнем варианте является гомофобия. В некоторых фанфиках и нет ничего другого, кроме как "Хи-хи, а они тр@h@ются!" Если бы мы жили в обществе, совершенно толерантном к гомосексализму, но многие слэшные фанфики перестали бы восприниматься так, как сейчас. А многие и вообще не вызвали бы иной реакции кроме как "ну и что?"
Одна девушка попыталась написать вполне серьезную рецензию на слэш про Мелькра, Манвэ и Гортхауэра. Мне запомнилась одна фраза "и тогда Манвэ модет оказаться мальчишкой с соседнего двра". Да не может Король Мира, бессмертный Вала, оказаться мальчишкой с соседнего двора! То есть, страдать от недолюбленности и спермотоксикоза могут тот и другой... но на этом сходство и кончается!
Слэшер Клод как-то возмущался: что Ниенна сделала с Манвэ? Типа, уж лучше быть пассивным педерастом, чем таким гадом. Но у Ниенны логика есть, а вот у Клода с соавторшей Марго ее нет совсем. Во всех вариантах у них Манвэ - откровенный слабак. Несколько раз повторяется, что у Манвэ "тело юного греческого бога", а они видели всех ээтих Аполлонов и Гермесов? Это, между прочим, не хилые юнцы, а сильные и крепкие молодые мужчины. Так что если у Манвэ такая фигура - то физически он достаточно силен, и справиться с ним Мелькору было бы не так-то легко.
Далее. Ну что правитель из Манвэ никакой - такому не то что Арду - стало баранов доверить нельзя - это вроде всем ясно. Кроме Эру. Но если Манвэ так добр, то Как Мелькор вообще мог оказаться в темнице? Еще круче обстоят дела в "Адвокате": Как такой слабый, робкий, нерешительный и нецверенный в себе человек мог сделать столь блитстательную карьеру?

Да хоть и сюда, у меня запрета на упоминание данного явления нету))))
Угу, я тоже вполне толерантна.
В некотором роде да: масса явлений, переставая быть запрещенными или маргинальными, теряет большую часть своей привлекательности для "трудящихся масс":)

А ссыль на рецензию можно?
Далее по посту: ППКС и +100. Честно говоря, я читала фики Клода и Марго буквально когда они появились, и если "Тайная история" еще как-то так вроде прошла, то то, что они написали дальше, включая "Форменос"... Ы-ы. Я уж молчу про их эпигонов (вот же, блин, задали фанон дамы) - там вообще мрак кромешный. Я их еще на СФ глумила по черному. Клод возмущался... Я с ним лично общалась много лет назад, свои соображения излагала. Но "кто как хочет, так и д*****т"(с). Далее по этому фанону у меня идет многоэтажный мат, ежели раздухарюсь, а на собственном форуме материться не айс.
Потому как то самое: ООС махровый. По мне, дуясь на "плохого" Манвэ у Ниэннах написать как альтернативку "Манвэ-всенародную подстилку" - это еще бОльшая подстава по отношению к герою. Т.е. злой Манвэ - худо, а Манвэ-честная давалка - это лучше... Спасибочки. По мне уж лучше ГКА (она написана по мотивам ЧКА, сохранились полторы главы). Там Манвэ гад и садист, но это хоть как-то с той же ЧКА кореллирует.
*по мне, если допускать слэш между этими братьями - то, пардон, без всяких "верхний"/"нижний". Они практически равны по силе и во многом и характерами схожи. Т.е. на равных и то самое, "по взаимному согласию".

Но самое поганое - что ряд любительниц героев и пэйринга радостно это хавает (то, что дамы задали, как фанон), и даже готовы себя с этим "сладким манвиком" или "страстным мелей" ассоциировать. Буэ...

[Floriana]

Ссылку я не сохранила, кажется, это был какой-то полудохлый форум, может быть, легсин и гырхашин, не уверена, что он до сих пор существует.
Но Манвэ как всевалинорская подстилка - это скорее Мелф; у Клода и Марго он чаще хранит святую верность Мелькору.

Т.е. злой Манвэ - худо, а Манвэ-честная давалка - это лучше...

Матчасть! Например, честной давалкой был герцог Евгений Савойский, кузен Людовика 14 и один из лучших полководцев своего времени Нет никакой связи между сексуальными предпочтениями и такими составляющими личности, как ум, воля, характер...
Кстати, идея у Мелфа была бы неплохая, если бы Манвэ действительно был "мальчишкой с соседнего двора". То есть, пофигу фэндом, написал бы прозу о поисках отроком или юношей ответов на вопрос "кто я" (гомо, гетеро, актив, пассив, универсал?...) и своего места в мире, и это могло быть интересно, и стёб был бы в кассу. А так - зачем герои носят толкиновские имена, если от Толкиена ничего больше и нет?

Спасибочки. По мне уж лучше ГКА (она написана по мотивам ЧКА, сохранились полторы главы). Там Манвэ гад и садист, но это хоть как-то с той же ЧКА кореллирует.

Ага, я читала на Слэшфикшене; там кто-то уверял, что прочитал полностью, но в сети нет. Почему бы Манвэ по Ниенне не быть еще извращенцем до кучи? Для меня несомненно, что ГКА - действительно кусок чего-то большого, но было ли это что-то написано до конца?

Они практически равны по силе и во многом и характерами схожи. Т.е. на равных и то самое, "по взаимному согласию".

Вот интересно, что в большинстве слэшных фиков Манвэ слабак, и лишь изредка аффтары вспоминают, что он вообще-то второй после Мелькора. Если гортхауэр мог превратиться в мышь, то почему Манвэ не мог превратиться в мужчину нормального роста и сложения, какого черта он ходит в обличии сладкого мальчика, сам же всех провоцируети сам же ноет, что опять задница пострадала? Притом что мазохистом его назвать всё же нельзя.

Но самое поганое - что ряд любительниц героев и пэйринга радостно это хавает (то, что дамы задали, как фанон), и даже готовы себя с этим "сладким манвиком" или "страстным мелей" ассоциировать

У Клода и Марго стёб прикрыт лирикой, которую некоторые любительницы только и видят. У Мелфа он спрятан за глубокомысленными рассуждениями. Заметим еще, что именно у Мелфа Варда злодейка, а вот у Клода и Марго она скорее видит в Манвэ не мужа, уклоняющегося от исполнения супружеского долга, а подругу по несчастью.

[Аллор]

Ссылку я не сохранила, кажется, это был какой-то полудохлый форум, может быть, легсин и гырхашин, не уверена, что он до сих пор существует.
Но Манвэ как всевалинорская подстилка - это скорее Мелф; у Клода и Марго он чаще хранит святую верность Мелькору.

оу, какой кайнозой))) Помню тот форум. Давно уже вроде спекся.
Да, Мелф с парой эпигонш больше всего в том направлении рыл))) *и ох прям тогда от меня огребал)))
Э, а "Форменос"?))))) ну "Химринг" до кучи? *ох, были времена, я ж помню все эти разборки, раскол на СФ и пр...)))))

Матчасть! Например, честной давалкой был герцог Евгений Савойский, кузен Людовика 14 и один из лучших полководцев своего времени Нет никакой связи между сексуальными предпочтениями и такими составляющими личности, как ум, воля, характер...
Кстати, идея у Мелфа была бы неплохая, если бы Манвэ действительно был "мальчишкой с соседнего двора". То есть, пофигу фэндом, написал бы прозу о поисках отроком или юношей ответов на вопрос "кто я" (гомо, гетеро, актив, пассив, универсал?...) и своего места в мире, и это могло быть интересно, и стёб был бы в кассу. А так - зачем герои носят толкиновские имена, если от Толкиена ничего больше и нет?

Э, то герцог Савойский, и, во-первых, он явно в виду не имелся, во-вторых - что-то даже с управленческими талантами у выписанного дамами "манвика" полный швах.
Тю, идея. Ну вот и писал бы про "мальчишек с соседнего двора", а не галимый ООС. А то я "Тюремный романс" не помню))))

Ага, я читала на Слэшфикшене; там кто-то уверял, что прочитал полностью, но в сети нет. Почему бы Манвэ по Ниенне не быть еще извращенцем до кучи? Для меня несомненно, что ГКА - действительно кусок чего-то большого, но было ли это что-то написано до конца?

Я еще на толкиенслэше Многие уверяли, что читали полностью, некоторые говорили, что якобы у них есть еще куски, но что-то не прислали. Те, кто рассказывал мне остальной сюжет и клялись, что видели черновики-тетрадки, и там вроде почти до конца было и в некотором роде консистентно, и там вроде в авторах психологи подвизались. Но типа тетрадки тогось, а то, что в сеть просочилось, почистили вдумчиво.

Вот интересно, что в большинстве слэшных фиков Манвэ слабак, и лишь изредка аффтары вспоминают, что он вообще-то второй после Мелькора. Если гортхауэр мог превратиться в мышь, то почему Манвэ не мог превратиться в мужчину нормального роста и сложения, какого черта он ходит в обличии сладкого мальчика, сам же всех провоцируети сам же ноет, что опять задница пострадала? Притом что мазохистом его назвать всё же нельзя.

Да вот мне и интересно, и как-то уже того... Достало. Ибо один мякнул, а все тупо повторяют, как те овцы у Оруэлла в "Скотском хуторе". И, главное, нафига - вот че непонятно. Да не важно, какое обличье (как кто-то сказал, Вале не нужно быть три метра ростом, чтобы было понятно, что он Вала), важен сам типаж. Видимо, большинство фикерш вообще не представляют, что может быть равенство в паре. Причем уж коли один верхний, другой нижний, то и тот, и другой стереотипны: мачо и сладкий мальчег.
Напомнило анкдот:
Пофессор читает лекцию про 300 спартанцев. Студент: - А правда, что они все были пи**рами?
Профессор: - это у вас тут п*доры, а они были настояие боевые пида**сы!

У Клода и Марго стёб прикрыт лирикой, которую некоторые любительницы только и видят. У Мелфа он спрятан за глубокомысленными рассуждениями. Заметим еще, что именно у Мелфа Варда злодейка, а вот у Клода и Марго она скорее видит в Манвэ не мужа, уклоняющегося от исполнения супружеского долга, а подругу по несчастью.

Стеб у них до определенного предела. дальше таки лирика, отчаянно косящая под стеб.
У Мэлфа стеб в этих фиках лишь частично спрятан, а частично (автора сам призавалась) - просто жлание поиграть в Кена и Кена с НЦ-ой.
Потому и разница в подаче Варды, хотя и у Клода и Марго она не очень подружка, скорее так, терпит. И по-любому вообще не пришей кобыле хвост.

[Floriana]

А вот вариация на тему ГКА http://slashfiction.ru/newslash/story.php?story=841 ... жив курилка!

[Аллор]

Floriana:

А вот вариация на тему ГКА http://slashfiction.ru/newslash/story.php?story=841 ... жив курилка!

О-о... Я на пару ее фиков нарывалась, когда материал для того эссе про Манвэ гуглила. Думаю, ноги оттуда растут. По стилю даже похоже, ну и фабула. Продиагоналила тогда (не люблю НЦ-у) и занесла в протокол Но по мне там хоть кривая, да идея, а сопли с сахаром про мелей и манвиков - это уже вообще ни в какие ворота.

Неа, лучше тогда про Дундукова и Уварова .

Не лучше. RPS (real people slash) - нафиг. Разве что-то уж совсем старинное, когда история уже по-любому воспринимается легендарно.

[Floriana]

Э, а "Форменос"?))))) ну "Химринг" до кучи? *ох, были времена, я ж помню все эти разборки, раскол на СФ и пр...)))))

У меня тогда еще интернета не было

Э, то герцог Савойский, и, во-первых, он явно в виду не имелся, во-вторых - что-то даже с управленческими талантами у выписанного дамами "манвика" полный швах.
Тю, идея. Ну вот и писал бы про "мальчишек с соседнего двора", а не галимый ООС. А то я "Тюремный романс" не помню))))

"Тюремный романс" я тоже помню. Но я имела в виду, что "верхний-нижний" и "лидер-ведомый" - это понятия из разных областей, одна жихотомия никак не связана с другой.

Да не важно, какое обличье (как кто-то сказал, Вале не нужно быть три метра ростом, чтобы было понятно, что он Вала), важен сам типаж. Видимо, большинство фикерш вообще не представляют, что может быть равенство в паре. Причем уж коли один верхний, другой нижний, то и тот, и другой стереотипны: мачо и сладкий мальчег.

Так многие даже не верят, что в гетеросексуальной паре может быть равенство! Или крутой мачо и кисейная барышня, или жена-тиранша и муж-подкаблучник. И это переносится на слэш.

У Мэлфа стеб в этих фиках лишь частично спрятан, а частично (автора сам призавалась) - просто жлание поиграть в Кена и Кена с НЦ-ой.

Не поняла, об чем это, я только одного Кена знаю: мужа Барби.

Не лучше. RPS (real people slash) - нафиг. Разве что-то уж совсем старинное, когда история уже по-любому воспринимается легендарно.

Юлий Цезарь и этот, как его... забыла, у Могултая читала?

[Аллор]

У меня тогда еще интернета не было

А у меня уже был...))))

"Тюремный романс" я тоже помню. Но я имела в виду, что "верхний-нижний" и "лидер-ведомый" - это понятия из разных областей, одна жихотомия никак не связана с другой.

Да это ясное дело. Но тут конкретные персонажи, и ради м-м... ладно, молчу - мне ка-то ООС не катит.

Так многие даже не верят, что в гетеросексуальной паре может быть равенство! Или крутой мачо и кисейная барышня, или жена-тиранша и муж-подкаблучник. И это переносится на слэш.

Ну так и привет семье... Сначала человеком выучитесь быть, а потмо уж откровениями делитесь. Имхо мое такое злобное. Ну, по крайней мере, если уж хватило фантазии на слэш, поднапрягитесь еще и попытайтесь представить себе иную модель, кроме "начальник-подчиненный"... А еще и толерантными себя считают

Не поняла, об чем это, я только одного Кена знаю: мужа Барби.

Так я про того Кена и. Но, поскольку слэш - то Кен/Кен. А так та ж игра в куколки.

Юлий Цезарь и этот, как его... забыла, у Могултая читала?

М-м? Я Могултаево творчество неважно знаю.

[Floriana]

Аллор, ходи сюда http://feministki.livejournal.com/1838203....42331#t76542331 здесь смешно!

[Аллор]

Аллор, ходи сюда http://feministki.livejournal.com/1838203....42331#t76542331 здесь смешно!

Уф, давно меня тут не было, свин я...
Сходила... феминистки такие феминистки, голова от откровений пухнет)))))

[Floriana]

Кроссовер: Толкиен@Толкиен http://anuriel.com/lib/nezhdannye-gosti
Интересно, продолжение есть?

[Хольгер]

Так это же Талиорне! А его тексты заслуживают высшей оценки!

[Floriana]

Я не знаю, кто такой Талиорне, вообще мало кого знаю. А продолжение есть? Мне бы хотелось прочитать, как к Мелькору придет Манвэ.

[Аллор]

Я не знаю, кто такой Талиорне, вообще мало кого знаю. А продолжение есть? Мне бы хотелось прочитать, как к Мелькору придет Манвэ.

Увы, от Талиорне никаких продолжений не будет. Он умер, не дожив до сорока...

[Хольгер]

Он едва дожил до тридцати... Я с ним встречался один раз.