Эпиграмму, увидел и утащил Опции

[Исилдур]

Аллор, а поясни, что такое "реальность ментальной такни повестовования"?
Я этот термин первый раз слышу.

[Сулэрин]

ИМХО писать стоит так, как если бы всё описанное могло иметь место в действительности. Исходя, пожалуй, из неких нравственных соображений, независимо от того, так это или нет :)
Валар поначалу тоже не предполагали, что спетое ими реализуется :)

[Раэнэ]

Да уж... А ведь если таки спустится с Таникветиль дать сатисфакцию...

Они эльфы. Дети Единого.
Но дело даже не только в Манвэ.

Если война будет объявлена... Выбор предстоит сделать тэлери и ваниар.
Долгая, кровопролитная война - не с тварями Врага - с сородичами. С такими же эльдар.
Но страшнее всего будет, если Арафинве сохранит верность Валар.
А королем... А королем станет Финрод...

Как вы думаете, многие успеют погибнуть, прежде чем Эру полезет разбираться? А после его вмешательства... Останется ли в живых хоть один нолдо?

А что касается реальности Арды, то тут каждый решает для себя.

[Аллор]

Исилдур, термин вестимо не попадался, это моя жалкая попытка передать понимание данности такого рода... Ну, когда слово становится данностью, когда книга "программирует" действительнось, порой на событийном уровне, скажем, для автора и его ближайшего окружения... Я с этим не раз сталкивалась, и не только на личном уровне...

Сулэрин, вот где-то так. Чтобы не холодеть при мысли, что написанное тобой обретет реальность, и ты окажешься в ответе за изрядные гадости... И если ты "честно" не мог написать иначе, "не увидел" (хоть вывернись наизнанку) - тогда ты хоть перед собой более-менее чист. А если ты "оттягивался", сливая комплексы, и ментальный посыл (на грани с физиологическим, хм, увы) оказался в резонансе... "Кто ты после этого, Илюшенька?"(с)

Они эльфы. Дети Единого.
Но дело даже не только в Манвэ.

Если война будет объявлена... Выбор предстоит сделать тэлери и ваниар.
Долгая, кровопролитная война - не с тварями Врага - с сородичами. С такими же эльдар.
Но страшнее всего будет, если Арафинве сохранит верность Валар.
А королем... А королем станет Финрод...

Как вы думаете, многие успеют погибнуть, прежде чем Эру полезет разбираться? А после его вмешательства... Останется ли в живых хоть один нолдо?

А что касается реальности Арды, то тут каждый решает для себя.

Вот мрачно будет, это точно. Поэтому валар и стрались не соваться в разборки живущих/с живущими. А их потом в пофигизме обвиняют...

А реальность чего-нибудь - это очень субьективная вещь, как и вера, собственно. Поди докажи обратное, опять же. Отстутствие Бога тоже многие доказать пытались, но мне лично верить в Господа эти доказательства ну абсолютно не мешают.
Не хочу смешивать эти вещи, Боже сохрани, но на ментальном уровне...

[Исилдур]

Не знаю...мне вообще мешают при восприятии фэнтези аллюзии на реальность. Если я вижу в книге имя типа "Ричард", причем речь идет не об Англии или Америке, а о вымышленном мире Икс-у меня уже идут ассоциации с чем-то или кем-то реальным (у меня в реале знакомый англичанин Ричард).
Мне поэтому очень нравится то, что Ниэнна при создании культуры Эллери Ахэ и Ахэнн не начинала таскать слова, имена и реалии из нашего мира, а придумала все сама.

[Сулэрин]

Если война будет объявлена...

Самое страшное то, что это было возможно.

[Раэнэ]

Вот мрачно будет, это точно. Поэтому валар и стрались не соваться в разборки живущих/с живущими. А их потом в пофигизме обвиняют...

Обвинять легко...

[Аллор]

Не знаю...мне вообще мешают при восприятии фэнтези аллюзии на реальность. Если я вижу в книге имя типа "Ричард", причем речь идет не об Англии или Америке, а о вымышленном мире Икс-у меня уже идут ассоциации с чем-то или кем-то реальным (у меня в реале знакомый англичанин Ричард).
Мне поэтому очень нравится то, что Ниэнна при создании культуры Эллери Ахэ и Ахэнн не начинала таскать слова, имена и реалии из нашего мира, а придумала все сама.

Иногда это действительно выглядит навязчиво, а иногда и ничего... Хотя я тоже предпочитаю хотя бы видоизмененные имена и названия. Скажем у Веры Камши в "Отблесках Этерны" аллюзий много, но они не "лобовые"...

Насчет культуры эллери оно почти так, хотя во втором издании размер хокку и танка в стихах... Ладно. А практически дословные цитаты из послания Павла и из Песни Песней как-то вот совсем из "нашего мира", не находишь?
Или, в ранних текстах, сожжение еретиков? "Ардовская" реалия?

Сулэрин, подумать неприятно, до чего легко...

Раэнэ, обвинение валар в разгильдяйстве и пофигизме уже давно стало общим местом...

[Раэнэ]

Иногда это действительно выглядит навязчиво, а иногда и ничего... Хотя я тоже предпочитаю хотя бы видоизмененные имена и названия. Скажем у Веры Камши в "Отблесках Этерны" аллюзий много, но они не "лобовые"...

Насчет культуры эллери оно почти так, хотя во втором издании размер хокку и танка в стихах... Ладно. А практически дословные цитаты из послания Павла и из Песни Песней как-то вот совсем из "нашего мира", не находишь?
Или, в ранних текстах, сожжение еретиков? "Ардовская" реалия?

Придумать мир "с нуля" практически невозможно. При всем желании.

обвинение валар в разгильдяйстве и пофигизме уже давно стало общим местом...

Угу, а мы зато все такие белые/черные и пушистые. И никогда не ошибаемся.
То... что случилось в Альквалондэ вспоминают при каждом удобном случае. А ведь все могло обернуться гораздо хуже...

[Аллор]

Придумать мир "с нуля" практически невозможно. При всем желании.

Так же как "воспроизвести" не-человечекое сознание...

Угу, а мы зато все такие белые/черные и пушистые. И никогда не ошибаемся.
То... что случилось в Альквалондэ вспоминают при каждом удобном случае. А ведь все могло обернуться гораздо хуже...

Ну, когда все на эмоциях идет...

Могло, но кто станет анализировать? даже не трогая ЧКА. Почему всех за шкирку не удержали? Почему Мелькора плохо "пасли"? Почему Феанаро плохо воспитали?
Короче, кто работает, с того и спрос...

[Исилдур]

Мне Камша вообще не понравилась-именно за то, что во многих ее книгах постоянно всех зовут Диего или Александрами, а карты она так вообще не потрудилась толком нарисовать. Видоизменила слегка карту реальной Европы и все тут. По-моему, смотрится халтурно.
А что до Ниэнны... Вряд ли мы можем изобрести что-то такое, что не имело бы истока в нашем сознании и реальном опыте. Может, из-за этого у нее и есть такие аллюзии в книге. В японской культуре я не очень разбираюсь, а что до сожжений инакомыслящих-так это у многих народов мира было.

[Раэнэ]

[

Почему Феанаро плохо воспитали?

Угу, нужно было выставить Мириэль из Чертогов. Ее дома ждут.

[Аллор]

Мне Камша вообще не понравилась-именно за то, что во многих ее книгах постоянно всех зовут Диего или Александрами, а карты она так вообще не потрудилась толком нарисовать. Видоизменила слегка карту реальной Европы и все тут. По-моему, смотрится халтурно.
А что до Ниэнны... Вряд ли мы можем изобрести что-то такое, что не имело бы истока в нашем сознании и реальном опыте. Может, из-за этого у нее и есть такие аллюзии в книге. В японской культуре я не очень разбираюсь, а что до сожжений инакомыслящих-так это у многих народов мира было.

По мне, не так чтобы халтурно. Варианты "отражений", как в Амбере... А вот коллизии и фольклор вкусные...
Изобрести трудно. А Песнь Песней и послания Павла вообще ни к чему изобретать, он единожды написаны...

Раэнэ, вот-вот. Выствить и приставить, чтобы материнским долгом не манкировала!

[Раэнэ]

Выствить и приставить, чтобы материнским долгом не манкировала!

А то, что тогда бы не родились Финарфин и Финголфин - так это фигня. Обойдемся!

[Исилдур]

Не знаю, когда кого-то в читаемой мной книге зовут реальным именем-меня от этого начинает разбирать смех, и больше ничего. Получается, что аффтар не смог ничего занимательного толком придумать сам.