Взгляд со стороны, и не только Опции

[Адунафель Морниэ]

Ну, для начала вот что. ИМХИ Сулимэля на заданную тему.

[myrngwaur]

Ага, кочевой архетип "избранного народа" не один я вижу :-)

Меня, правда, несколько цепануло в исходном постинге заявление насчет того, что "Фаразон был мерзавцем, и это признавали даже его подданные". Тупо не вижу, откуда взято. С чего бы считать его мерзавцем хоть бы и тем же Людям Короля? С их точки зрения он последовательно выполнял свои обязательства, выиграл великую войну, заботился о колониях etc etc. В истории противостояния Инзиладуна и Фаразона (один смотрит на запад и кладет на колонии великий болт, другой активно вкалывает, чтоб империя не развалилась нахрен) вообще не поймешь, за кем в сущности моральная правота.

[Аллор]

Адунафель, спаибо за ссылку!

Морваэн, ну вот, оно многим видать (хотя, как ни смешно, у меня именно чувственно-ассоциативная линия туда не выросла, это потом как-то прикинулось, а совсем параллель только с вашей подачи того).
А с А-Ф... Во многом это и позиция Профессора (поправьте, если что) - что А-Ф был крут и все такое, но образцом добродетели - не то чтобы. Для начала из-за такого вот брака с Зимрафель...

[Адунафель Морниэ]

А про "избранность" у Профессора, вроде, прямым текстом написанно. Только она там не сама по себе избранность за красивые глаза, а награда за посильный вклад в борьбу с Мелькором.

[myrngwaur]

А с А-Ф... Во многом это и позиция Профессора (поправьте, если что) - что А-Ф был крут и все такое, но образцом добродетели - не то чтобы. Для начала из-за такого вот брака с Зимрафель...

Спорно. Все-таки по более поздней и логичной версии брак его с З. сугубо доброволен и по любви, вот разве что незаконен по степени родства - но этого все-таки маловато, чтоб объявлять человека "мерзавцем".

[Элейна]

В истории противостояния Инзиладуна и Фаразона (один смотрит на запад и кладет на колонии великий болт, другой активно вкалывает, чтоб империя не развалилась нахрен) вообще не поймешь, за кем в сущности моральная правота.

За Ар-Фаразоном, вестимо.

[Адунафель Морниэ]

За Ар-Фаразоном, вестимо.

+1. И его последующие действия тут роли не играют.

[Элейна]

+1. И его последующие действия тут роли не играют.

Верно, верно. Подумаешь, он там с десяток этих Верных-предателей казнил. Так им и надо!

[Адунафель Морниэ]

+1. И его последующие действия тут роли не играют.

Верно, верно. Подумаешь, он там с десяток этих Верных-предателей казнил. Так им и надо!

Именно что предателей. Он же не за "верность" убивал.
Мда, в комментах по ссылке уже написала всё, что я о них думаю. Ну не нравится мне, когда их обелять начинают.

[Аллор]

Спорно. Все-таки по более поздней и логичной версии брак его с З. сугубо доброволен и по любви, вот разве что незаконен по степени родства - но этого все-таки маловато, чтоб объявлять человека "мерзавцем".

Помню, что было такое разночтение. Да и вообще я последний, кто за такое дело на человека бочку покатит (ежели все по любви, вот если насильно...).
Но вроде было что-то про некую гордыню, еще изначальную. А Инзиладун был слишком... литературен. Т.е. в то время было несколько поздняк метаться, хотя он-то надеялся... Делал, что мог. Ведь финально-то что вышло - таки из-за конфликта с Валар Нуменорэ сложился, с Сауроном-то справились сначала и так, а вот когда положили на наследие...

[Аллор]

Верно, верно. Подумаешь, он там с десяток этих Верных-предателей казнил. Так им и надо!

Вы серьезно или иронизируете?
Кстати, добро пожаловать

Адунафель: Именно что предателей. Он же не за "верность" убивал.
М-м? На круг, думаю, что не за "верность", там явно политические разборки,, но политических противников объявлять идеологическими и в жертву - тоже не айс.

[Элейна]

Вы серьезно или иронизируете?

А чо - вполне серьезно. Вот и Адунафель со мной согласна.

[Адунафель Морниэ]

Адунафель: Именно что предателей. Он же не за "верность" убивал.
М-м? На круг, думаю, что не за "верность", там явно политические разборки,, но политических противников объявлять идеологическими и в жертву - тоже не айс.

Так ведь и официально не за "верность". Это сами Верные признавали!

[Аллор]

Вы серьезно или иронизируете?

А чо - вполне серьезно. Вот и Адунафель со мной согласна.

Ага. Тогда все же формулировки поконкретнее, пожалуйста. Кого там Верные предавали?

Адунафель Так ведь и официально не за "верность". Это сами Верные признавали!
Так да, но "идеологические противники" не есть "предатели родины". Они что, с харадцами сговаривались на предмет Остров захватить? Или даже с элдар?

[Аратамир]

Ага. Тогда все же формулировки поконкретнее, пожалуйста. Кого там Верные предавали?

А как же? Чего это Верные не любят то, что любит Король, а любят то, чего он не любит? Что это, как не предательство? Да ещё особо гнусное... За такое только на жертвенник...
И ведь какие коварные предатели... Как стали их казнить, так нет чтобы мятеж там против Короля поднять или хотя бы убить его попытаться - нет, сидят тише воды, ниже травы. Что это, как не свидетельство их особого коварства?