Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Кто написал "Акаллабет"?, Традиционная тема.
Адунафель Морниэ
сообщение 30.5.2007, 13:10
Сообщение #1


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 423
Регистрация: 31.1.2007
Из: Romenna
Пользователь №: 129



Да знаю я ,что Толкин,но речь не о нём.Я имею в виду средиземского автора "Акаллабет".Интересно,
что это был за человек и как вообще он мог узнать о событиях,случившихся в Амане незадолго до
гибели Нуменорэ?Очевидцы либо утопли,либо остались ждать Дагор Дагорат под валинорскими
скалами.У меня пока напрашиваются три варианта:
1."Акаллабет"-фольклорное произведение.Всё про всех знающий народ biggrin.gif взял и сочинил и про скалы,и про картинный жест Манвэ(его отречение от своих обязанностей),и про всё остальное.Хотя,это
мне кажется не совсем правдоподобным.У всех знаменитых легенд Средиземья были авторы:Пенголод,
Дирхавел,Барахир и тд.А ту как-то всё само по себе получилось...
2.Это недоработка Толкина.Было же у него такое с Глорфинделом и тут также могло быть.С другой стороны,такой ляп трудно не заметить.
3. Это Элендил и Ко вешали всем лапшу на уши.Они- единственные,кто пережил гибель Нуменорэ,к их
мнению прислушивались,да и пропиарить им надо было лишний раз свои идеи.Вот,мол,что случается с теми,кто идёт против Валаров.Такое предположение основано только на моём отношении к этим
товарищам и больше ни на чём.Но имха,как известно,не аргумент. smile.gif

У кого-нибудь есть соображения по этому поводу?Если да,то поделитесь ими.


--------------------
Memento Mornie
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mixtura
сообщение 30.5.2007, 17:26
Сообщение #2


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 161
Регистрация: 20.12.2006
Пользователь №: 119



Интересно, что это был за человек и как вообще он мог узнать о событиях,случившихся в Амане незадолго до гибели Нуменорэ?Очевидцы либо утопли,либо остались ждать Дагор Дагорат под валинорскими скалами.
_____________________________________

Предпологаю, что легенда пошла все-таки от Элендила, но не на пустом месте. Ведь на кораблях Верных, помимо прочего барахла smile.gif , были ПАЛАНТИРЫ.
И в ВК есть упоминание, что один из этих "Зрячих камней" был настроен именно на Заокраинный Запад. Соответственно, "Аллакбет" могла быть написана на основе последней передачи этого камня. (Там же упоминается, что "западный" палантир после гибели Нуменора перестал что-либо показывать).
Второй возможный источник - Зеркало Галадриэль.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Хольгер
сообщение 30.5.2007, 17:31
Сообщение #3


Istyar
***

Группа: Участники
Сообщений: 2190
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 44



Думаю, все же Элендил и те, кто пошел за ним. Как последние выжившие очевидцы.


--------------------
Lutar e vencer!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мимохожий_Мимохожий_Ангаэлин_*_*
сообщение 30.5.2007, 18:13
Сообщение #4





Гости






Хм...А если потом кто-то добавил подробностей к основному тексту? Например, те же Истари, вполне могли быть свидетелями того что происходило в Валионре в тот момент. Вот взяли и тихонько в рукопись какую дописали пару примечаний на полях. Гэндальф - он могsmile.gif Кроме того - Нуменорцы Изгнанники ж притащили с собой палантиры, в которые даже заокраинный запад разглядеть можно. А Эарендил туда очень даже мог смотреть!!! Потому как а)За отца беспокоился. б)За нуменорский флот переживал. Ну, и увидел по полной программе, так сказать. И вааще. Нуменорцам явно были известны разные способы "извлечения" информации из вселенной (чего только коллективный "глюк" их потомков - в виде сна про гиганскую волну - стоит) Вот, может они все коллективно все и наглючили.

С уважением
Ангаэлин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Анриэн
сообщение 30.5.2007, 18:40
Сообщение #5


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 73
Регистрация: 18.5.2007
Из: Ярославль
Пользователь №: 164



Ангаэлин, всё возможо... кстати коллективные глюки нуменорцев - эт штука крайне интересная...

Я кстати, тоже думаю, что вся эта легенда пошла от компании Элендила... Но тут ещё добавились его друзья-эльфы, может быть, действительно кто-то из истари подмогу составил... Тока вот вспоминается мне одна фраза "так с каждым разом-то всё превирается..."(с) Так что и историю падения Нуменора можно рассматривать под любым углом зрения...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гаэрлин
сообщение 30.5.2007, 18:54
Сообщение #6


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 358
Регистрация: 16.1.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 124



Так, синда в штатском уже был))) Теперь и друзья эльфов в штатское перелезли)))
Ну, телевизор Галадриэли - не источник. По признанию самой хозяйки, он кажет "то, что есть, или то, что было, или то, что будет, или то, чего не будет".
Мне больше всего нравится версия со "сном о волне". Без особых причин, просто красивая версия. И каноническая при этом.
А о причинах гибели Нуменора Элендил мог рассказать что угодно, оппонентов-то немае. Ну, может кое-где истолковал события по своему.
Может, даже несознательно истолковал, просто выход эмоций случился. Почему-то хочется верить в порядочность предка Арагорна.


--------------------
Как эльфу без моря, как магу без чуда, нельзя менестрелю без лажи прожить (с) чьё-то
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ангаэлин
сообщение 30.5.2007, 22:13
Сообщение #7


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 402
Регистрация: 12.11.2006
Пользователь №: 112



Мне тоже Эарендил со товариши чрезвычайно симпатичен. Хороший он какой-то, хотьа я с ним мало знакомаsmile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Вейрд
сообщение 31.5.2007, 3:20
Сообщение #8


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 634
Регистрация: 27.4.2006
Пользователь №: 85



Пш-ш, солнце мое, Элендил и Эарендил, хоть и родственники, но дальние. Два разных человека, короче.


--------------------
Кофейник там, кофейник здесь... Не так уж это, наверное, важно, когда ищешь кометы (с) "Муми-Тролль"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Адунафель Морниэ
сообщение 31.5.2007, 12:01
Сообщение #9


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 423
Регистрация: 31.1.2007
Из: Romenna
Пользователь №: 129



Насчёт палантиров я и сама тоже думала,только потом отбросила эту версию.Не думаю,чтобы палантиры показывали абсолютно всё,что происходит в Амане.Вряд ли Валары были бы рады тому,что
на них переодически смотрят.Это ведь всё равно что в чужую квартиру глядеть.Не всякому такое понравится,да и отречение Манвэ вряд ли предназначалось для "прямого эфира".
Кроме того,Элендил ведь отца так и не увидел,хотя наверняка очень беспокоился.Или увидел,но
предпочёл об этом никому не рассказывать. smile.gif
Что же касается Истари,то вряд ли это были они.О том,кто такие пять магов ,знали только Элронд ,
Галадриэль и Кирдан Корабел.Значит,Истари не хотели показывать своё валинорское происхождение.
Тогда непонятно,зачем им что-то там рассказывать и этим выдавать себя. blink.gif

Получается,что всё это либо приснилось Элендилу и Ко(а сон мог быть вещим),либо Верные это сочинили.


--------------------
Memento Mornie
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аллор
сообщение 31.5.2007, 13:08
Сообщение #10


Недомайа
***

Группа: Админы
Сообщений: 5780
Регистрация: 14.5.2004
Из: Ангамалле
Пользователь №: 4



Уф-ф, доползла и досюда со своими пятью копейками...

Мне вот еще в начале прочтения подумалось, что валинорская часть квенты могла присниться, да хоть тому же Элендилу (представители королевского рода, как правило, были товарищи продвинутые). А про Ирмо есть, что он и вещие сны посылает. Зачем он такую информацию вроде как конфиденциального толка (внутренние разборки в Валиноре) выкатил, трудно сказать, но может был там дальний прицел. Во-первых, однозначно донести до народных нуменорских масс, что Ар-Фаразон накрылся, и Элендил является законнейшим королем (ну да, валар поклялись лично не вмешиваться, но сны - дело тонкое, типа откровение). Во-вторых - донести до публики решение валар не вмешиваться в дела живущих, ну и заодно объясниться, куда Валинор с карты делся...
А идеологически _верный_ обертон - естественен (кто писал-то, не морэдайн же), да и что идеология - Храм многие видели, и кто мог сказать, что там цветочки с ягодками на алтарь возлагали - не знаю smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ангаэлин
сообщение 31.5.2007, 14:13
Сообщение #11


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 402
Регистрация: 12.11.2006
Пользователь №: 112



Weird, Да я-то в курсеsmile.gif Только ручки че-то сами печатают, печатают. А глазки потом это нифига не проверяют.smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Адунафель Морниэ
сообщение 1.6.2007, 13:24
Сообщение #12


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 423
Регистрация: 31.1.2007
Из: Romenna
Пользователь №: 129



(Аллор @ 31.5.2007, 11:08) *
Мне вот еще в начале прочтения подумалось, что валинорская часть квенты могла присниться, да хоть тому же Элендилу (представители королевского рода, как правило, были товарищи продвинутые). А про Ирмо есть, что он и вещие сны посылает.

Это всё замечательно,только вот как определить,вещий это сон или нет? biggrin.gif Мало ли какие глюки бывают.Может,это просто Элендилово воображение разыгралось после Волны,а?


--------------------
Memento Mornie
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гаэрлин
сообщение 1.6.2007, 15:24
Сообщение #13


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 358
Регистрация: 16.1.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 124



Хороши глюки) Может, Нуменор ещё и за Валинором вслед утянуло?))))))))))


--------------------
Как эльфу без моря, как магу без чуда, нельзя менестрелю без лажи прожить (с) чьё-то
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сэр Дамиан
сообщение 1.6.2007, 15:30
Сообщение #14


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 525
Регистрация: 6.12.2005
Пользователь №: 43



А может информацию о западе рассказали маги, прибывшие с Запада?


--------------------
Длинный шмель ты в кибитка не ходи
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Адунафель Морниэ
сообщение 2.6.2007, 14:49
Сообщение #15


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 423
Регистрация: 31.1.2007
Из: Romenna
Пользователь №: 129



(Гаэрлин @ 1.6.2007, 13:24) *
Хороши глюки) Может, Нуменор ещё и за Валинором вслед утянуло?))))))))))


В смысле?Никто не утонул,что ли?


--------------------
Memento Mornie
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия    Сейчас: 7.12.2019, 17:06