Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> Кое-что об ошибках в споре, опыт анализа
Аллор
сообщение 27.5.2009, 20:49
Сообщение #31


Недомайа
***

Группа: Админы
Сообщений: 5780
Регистрация: 14.5.2004
Из: Ангамалле
Пользователь №: 4



Брр, насчет христианства и Толкиена - тут вообще все запутано и запущено, потому что ряд не-христиан наезжает на него из-за христианских пассажей и библейских аллюзий, а энное количество христиан стартельно вычищают из его вещей все остальное, и воюют за "веру истинную".
Мне, существу простому, и тех, и тех не понять.
Что же до троллей - состояние ума у граждан такое, "сделал гадость - сердцу радость"(с)smile.gif. Но над ними порой постебаться прикольноsmile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Хольгер
сообщение 9.6.2009, 2:21
Сообщение #32


Istyar
***

Группа: Участники
Сообщений: 2190
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 44



Есть еще специфическое передергивание (не знаю, куда отнести) по принципу "любой факт можно интерпретировать в угодную для себя сторону" -- впрочем, по сути это есть разновидность "ложной дилеммы" ("уловки фарисея").


--------------------
Lutar e vencer!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аллор
сообщение 9.6.2009, 18:31
Сообщение #33


Недомайа
***

Группа: Админы
Сообщений: 5780
Регистрация: 14.5.2004
Из: Ангамалле
Пользователь №: 4



Цитата(Хольгер @ 8.6.2009, 23:21) *
Есть еще специфическое передергивание (не знаю, куда отнести) по принципу "любой факт можно интерпретировать в угодную для себя сторону" -- впрочем, по сути это есть разновидность "ложной дилеммы" ("уловки фарисея").

Куда отнести не знаю, но вообще это даже вполне нормальный вариант тратковки, т.е. однозначных вещей не так и много, почти в любой можно найти минимум два варианта трактовки. Впрочем, вкусно это в корректном споре, а не в сетевой склоке...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Хольгер
сообщение 10.6.2009, 2:38
Сообщение #34


Istyar
***

Группа: Участники
Сообщений: 2190
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 44



Понимаешь, это правильно, но я имел в виду злопыхательства, когда человек готов предьявлять претензии за прямо противоположные вещи -- помнишь, как кто-то негодовал, что у Толкиена герои почти не смеются, а следом -- что в ПКА герои смеются слишком много? Т.е. и много -- плохо, и мало -- плохо.


--------------------
Lutar e vencer!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аллор
сообщение 10.6.2009, 22:43
Сообщение #35


Недомайа
***

Группа: Админы
Сообщений: 5780
Регистрация: 14.5.2004
Из: Ангамалле
Пользователь №: 4



Цитата(Хольгер @ 9.6.2009, 23:38) *
Понимаешь, это правильно, но я имел в виду злопыхательства, когда человек готов предьявлять претензии за прямо противоположные вещи -- помнишь, как кто-то негодовал, что у Толкиена герои почти не смеются, а следом -- что в ПКА герои смеются слишком много? Т.е. и много -- плохо, и мало -- плохо.

Ну это не злопыхательства, просто передергивания. Действительно, некорректный и глупый прием, да и вообще тянет спросить, мол, "мужчина, вам шашечки или ехать?"(с)smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Хольгер
сообщение 19.3.2010, 18:05
Сообщение #36


Istyar
***

Группа: Участники
Сообщений: 2190
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 44



Еще наблюдения.
1. Многие споры и проблемы по сути дела оказываются "разделяющими", т.е. приводящими не к доказательству (или опровержению) какой-то идеи, а к тому, что разводят участников дискуссии по устоявшимся за много лет дискуссий позициям в так называемом "вечном споре", который по сути не более осмыслен, чем спор о том, какая геометрия верна -- геометрия Евклида или геометрия Лобачевского (типичный пример "вечного спора" -- это спор о том, что есть Арда -- мир или текст). "Вечный спор" обычно обусловлен тем, что стороны базируются на разных (но логически и этически вполне допустимых) системах аксиом.
2. Заметная часть дискуссий сводится к некорректным приемам, среди которых интернет-авторы особенно выделяют "троллинг" и "бякинг". По сути дела, "троллинг" -- это попытка уверить участников спора (а то и самого оппонента), что позиция оппонента -- наперед ущербна (для чего она сводится к одному из трех стандартных ярлыков: "одиозная личность", "лжец", "дурак"), а "бякинг" -- это попытка сделать окружающих виноватыми за свои беды. Другими словами, троллинг -- это прием "ярлык", а бякинг -- это прием "провокатор".


--------------------
Lutar e vencer!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аллор
сообщение 19.3.2010, 22:42
Сообщение #37


Недомайа
***

Группа: Админы
Сообщений: 5780
Регистрация: 14.5.2004
Из: Ангамалле
Пользователь №: 4



Цитата(Хольгер @ 19.3.2010, 16:05) *
Еще наблюдения.
1. Многие споры и проблемы по сути дела оказываются "разделяющими", т.е. приводящими не к доказательству (или опровержению) какой-то идеи, а к тому, что разводят участников дискуссии по устоявшимся за много лет дискуссий позициям в так называемом "вечном споре", который по сути не более осмыслен, чем спор о том, какая геометрия верна -- геометрия Евклида или геометрия Лобачевского (типичный пример "вечного спора" -- это спор о том, что есть Арда -- мир или текст). "Вечный спор" обычно обусловлен тем, что стороны базируются на разных (но логически и этически вполне допустимых) системах аксиом.
2. Заметная часть дискуссий сводится к некорректным приемам, среди которых интернет-авторы особенно выделяют "троллинг" и "бякинг". По сути дела, "троллинг" -- это попытка уверить участников спора (а то и самого оппонента), что позиция оппонента -- наперед ущербна (для чего она сводится к одному из трех стандартных ярлыков: "одиозная личность", "лжец", "дурак"), а "бякинг" -- это попытка сделать окружающих виноватыми за свои беды. Другими словами, троллинг -- это прием "ярлык", а бякинг -- это прием "провокатор".

Есть такое. Обычно я, если не завожусь с полпина, стремлюсь наоборот выявить и развить то, что роднит, а не расширять пропасть...

Есть и такоеsmile.gif А еще есть "эльфинг" - засвунить тролля до полной невсебяемости, соглашаться с ним, доводя его тролльи мысли до полного абсурда. Сие, конечно, требует выдержки и изрядного ЧЮsmile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Хольгер
сообщение 19.3.2010, 23:27
Сообщение #38


Istyar
***

Группа: Участники
Сообщений: 2190
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 44



Ну, засвунячить -- это уже такая этическая игра, в надежде, что партнер плюнет и поймет, что с ним не хотят спорить.


--------------------
Lutar e vencer!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аллор
сообщение 23.3.2010, 15:25
Сообщение #39


Недомайа
***

Группа: Админы
Сообщений: 5780
Регистрация: 14.5.2004
Из: Ангамалле
Пользователь №: 4



Цитата(Хольгер @ 19.3.2010, 21:27) *
Ну, засвунячить -- это уже такая этическая игра, в надежде, что партнер плюнет и поймет, что с ним не хотят спорить.

Примерноsmile.gif
А статью про бякинг я у себя в дайри перепостила.
http://tao2.diary.ru/p100908959.htm

*одного типичного бякера я уже наблюдаю не первый месяцsmile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Хольгер
сообщение 23.3.2010, 16:20
Сообщение #40


Istyar
***

Группа: Участники
Сообщений: 2190
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 44



На дайрях? Или здесь? (хотя, впрочем, похоже, понял, кто имеется в виду smile.gif )


--------------------
Lutar e vencer!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аллор
сообщение 24.3.2010, 0:51
Сообщение #41


Недомайа
***

Группа: Админы
Сообщений: 5780
Регистрация: 14.5.2004
Из: Ангамалле
Пользователь №: 4



Цитата(Хольгер @ 23.3.2010, 13:20) *
На дайрях? Или здесь? (хотя, впрочем, похоже, понял, кто имеется в виду smile.gif )

И на дайри, и малех в ЖЖ. Думаю, ты правильно понялsmile.gif))))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Хольгер
сообщение 24.3.2010, 18:55
Сообщение #42


Istyar
***

Группа: Участники
Сообщений: 2190
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 44



Ага. Это та, которая регулярно выкладывает фанфики smile.gif.


--------------------
Lutar e vencer!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аллор
сообщение 25.3.2010, 0:07
Сообщение #43


Недомайа
***

Группа: Админы
Сообщений: 5780
Регистрация: 14.5.2004
Из: Ангамалле
Пользователь №: 4



Цитата(Хольгер @ 24.3.2010, 15:55) *
Ага. Это та, которая регулярно выкладывает фанфики smile.gif.

Угу, натуралистические и с моральюsmile.gif))))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Хольгер
сообщение 25.3.2010, 0:31
Сообщение #44


Istyar
***

Группа: Участники
Сообщений: 2190
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 44



Хи-хи. А если она догадается, что мы про нее говорим? smile.gif
И, кстати, пример вечного этического спора, в котором обе альтернативы, вообще говоря, вполне этически допустимы, это спор о проблеме: что важнее при воспитании и самовоспитании -- развивать достоинства или преодолевать недостатки?


--------------------
Lutar e vencer!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аллор
сообщение 30.3.2010, 15:03
Сообщение #45


Недомайа
***

Группа: Админы
Сообщений: 5780
Регистрация: 14.5.2004
Из: Ангамалле
Пользователь №: 4



Цитата(Хольгер @ 24.3.2010, 22:31) *
Хи-хи. А если она догадается, что мы про нее говорим? smile.gif
И, кстати, пример вечного этического спора, в котором обе альтернативы, вообще говоря, вполне этически допустимы, это спор о проблеме: что важнее при воспитании и самовоспитании -- развивать достоинства или преодолевать недостатки?

И что?smile.gif
Хм, вообще проблемы не вижу, все должно по возможности решаться в комплексеsmile.gif Тем более что одно с другим зачастую связано, пусть порой и нелинейно. Т.е. "и ты прав, и ты прав"(с)smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия    Сейчас: 13.12.2019, 4:41