Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> За что кота обидели?, Кромешный ужас
Вейрд
сообщение 31.8.2007, 21:14
Сообщение #1


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 634
Регистрация: 27.4.2006
Пользователь №: 85



Один из наших преподавателей, довольно видный фольклорист, перед летней практикой напутствовал студентов так: «Исследователь должен быть беспристрастен. Если речевой материал, который вы стенографируете, включает в себя мат, или… э-э-э… непристойности, это ни в коем случае не должно вас смущать. В науке не существует приличного или неприличного».
Отчасти это, безусловно, так. И в собранном нами «речевом материале» встречалось зачастую тако-ое… Но только теперь я поняла, какая это на самом деле страшная штука – фольклор. Вот, например, захотелось ученым исследовать фольклорный образ кота. И не где-нибудь, а в колыбельных песнях восточных славян. Видимо, сочтя задачу слишком сложной, для начала ограничились описанием.
Слабонервных прошу удалиться. Прочему, без сомнения, котолюбивому обществу представляю список изуверств, которым наши далекие и не очень предки предлагали подвергнуть беззащитное животное.

Итак, кот как объект воздействия .

- кота/кошку угрожают бить по лапке, хвосту, головке, плечам, морде, затылку, заду, чтобы он не ходил по лавке, печи, мосту, колодке, полке и др. (советуют не лезть на колодку, чтобы не разбить головку) – (короче, убивать по всем местам за любое телодвижение);

- его бьют и ругают за то, что он ходит по ночам и будит малых деток;

- его будут бить, чтобы не учился так (плохо?) делать, будут бить в губы, чтобы не просил бобов / гороха, в лапы, чтобы не просил хлеба;

- его будут бить по лапкам, чтобы он не ходил по лавкам, не сбрасывал кружек и не съедал сливок;

- его поймали и бьют, чтобы он не учился пугать детей / красть (бьют за съеденный мед), а учился работать (шить сапоги и продавать их потом на рынке / молотить, загребать, ухаживать за маленькими детьми);

- ему угрожают надрать уши за съеденный мед и посылают в кладовую ловить мышку, обещают покормить кашкой, когда ребенок уснет;

- кошку нужно бить, потому что она не хочет работать и ходит по лавкам;

- кота нужно бить, чтобы он шел молотить зерно на хлеб ребенку (и потому что он ходит по лавкам и столу) / чтобы он нарубил хвороста и чтобы не будил ребенка / чтобы не прыгал по лавкам;
- его нужно бить и содрать с него шкуру;

- его нужно догнать / поймать и отнять / снять красные сапоги (кожушок, шапку, ленту), чтобы обуть ребенка / отдать ребенку;

- (с кошки нужно снять / содрать купленный ею / ей котом кожушок и укрыть им ребенка);

- его находят в уголке и выгоняют оттуда, чтобы не ходил по дому и не будил ребенка;

- ему показывают/дают кукиши (дулі), (чтобы не разбудил ребенка), а своему ребенку дают калачи;

- его выгоняют за ворота, чтобы он не смотрел в колыбель ребенка, выгоняют из колыбели, чтобы он не шел туда спать, потому что там будет ребенок;

- его выгоняют из дома, где будет спать маленький ребенок;

Чего же общество ждет от забитого, ограбленного и свежеобесшкуренного кота в ответ?

- его просят побежать в луга за красной калиной забавлять ребенка - (того самого, ради чьего спокойного сна и были принесены многочисленные и кровавые кошачьи жертвы, да еще и одетого в снятые с кота сапоги, кожушок, шапку и ленту);

- обежать вокруг дома, поймать мышку и бросить в люльку - (ЗАЧЕМ???);

- кота (или двух котов) приглашают ночевать и качать ребенка (ему предлагают заплатить за работу куском пирога и кувшином молока / дать хлеба в лапы и сала) – (а потом наверняка отнимут, гады!);
- котенка приглашают качать ребенка;

- трех разноцветных котов просят - одного подмести сени, второго - не бегать вокруг дома (или, наоборот, бежать, но не мурлыкать и не будить ребенка) (качать ребенка) / третьего - вскопать грядку / подмести дом, (кошку - вынести мусор);

- их просят подмести дом, сени и поймать мышку и бросить в колыбель - (теперь там будут две мыши...);

- кота просят подмести сени, (а кошку вымыть ложки);

- двух котов просят позагонять крыс и мышей, а третьего - качать ребенка;

- их просят бежать в дом и позагонять кур, дать курам есть - (вот он, истинный садизм!);

- кота просят подмести сени и дать еду курам;

- вымести кошару и постелить овцам сена, чтобы они не шумели, потому что ребенок хочет спать / вымести и собрать щепок / палочек забавлять детей;

- загнать овец в кошару, чтобы они не блуждали и не теряли шерсти, которая нужна ребенку на чулки / овец, которых мы будем доить, чтобы сварить ребенку кашу;

- погнать телку на пашню / на попово поле, (чтобы она дала молока на кашу для ребенка);

- у двух котов просят куклу для ребенка;

- кота просят сковать жернова;

- принести моток шерсти;

- вскопать грядку;


А в довершение всего…

ЕГО СПРАШИВАЮТ, ЗНАЕТ ЛИ ОН «ОЧЕНАШ»

Готова спорить – знает! В редкие свободные от избиений и непосильной работы минутки кот закатывает серенькие глазки, складывает лапки и молится, молится…
А вот о чем… Пожалуй, этот кровавый боевик еще ждет своего зоофольклориста.


А теперь, чтобы все убедились, что я не вру…

http://www.ruthenia.ru/folklore/judin2.htm


--------------------
Кофейник там, кофейник здесь... Не так уж это, наверное, важно, когда ищешь кометы (с) "Муми-Тролль"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аллор
сообщение 31.8.2007, 22:17
Сообщение #2


Недомайа
***

Группа: Админы
Сообщений: 5780
Регистрация: 14.5.2004
Из: Ангамалле
Пользователь №: 4



Фигасе!!!! Гринписа на них не было, и Общества по охране животных! ph34r.gif
Но фольклор вообще штука жесткая, надо отметить...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Хольгер
сообщение 31.8.2007, 23:21
Сообщение #3


Istyar
***

Группа: Участники
Сообщений: 2190
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 44



Да, народные сказки очень жестоки. Это известно, и у Юнга говорится, и у нелюбимого мной Проппа...


--------------------
Lutar e vencer!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ангаэлин
сообщение 31.8.2007, 23:59
Сообщение #4


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 402
Регистрация: 12.11.2006
Пользователь №: 112



Так вот о чем ты думаешь в последнее время, друг мой! И как всегда - с оригинальной стороны. А может фольклор таким образом выражает мысль об обожествлении Кота? Как у тех милых племен, которые своих деревянных божков пинали ногами и по земле валяли, чтоб те выполняли их просьбы и молитвы? (о! гениальная мысль! может "вала" от этого и происходит?wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аллор
сообщение 1.9.2007, 0:03
Сообщение #5


Недомайа
***

Группа: Админы
Сообщений: 5780
Регистрация: 14.5.2004
Из: Ангамалле
Пользователь №: 4



Хольгер, отож...
Ангаэлин, да, сакрализацией тут тоже попахивает... Но вот славяне - не древние египтяне, эх... Египтянин насчет кошу пнуть не то что не молвит такое - подумать побоитсяsmile.gif
Вала - валяние... Э, не подавай идей!!!! blink.gif biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Вейрд
сообщение 1.9.2007, 5:52
Сообщение #6


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 634
Регистрация: 27.4.2006
Пользователь №: 85



Кот в сказке - совсем другое дело. Там это зверь уважаемый, всегда выходит победителем.

А вот тут с одной стороны: на цитаты посмотреть - жуткое дело blink.gif С другой стороны, очень четко видно, что кот на ритуальном уровне отождествляется с ребенком. Или заменяет его, или просто они очень тесно связаны. С детства помню наговор: "Пусть у котика заболит, а у тебя перестанет".
Гы, только что подумала - а ведь это отношение к коту представляет собой в утрированном виде отношение к первенцу. Когда рождается маленький ребенок, именно это и ждет старшего - вылезай из кроватки, не шуми, обихаживай новое дите и отдай ему свои игрушки. А не то получишь в лоб, потому как отныне немножко, знаешь ли, не до того, чтобы еще и с тобой вошкаться. Суровый крестьянский быт unsure.gif .
Это странный такое мотив - ложного ребенка, если можно так выразиться. Сначала нянька, потом лялька. А нянька-то и не в курсе поначалу dry.gif ...

А в сказке это действительно совсем иное. Во-первых, там коты взрослые. Во-вторых, там кот - это такая домашняя лиса: зверь хитрый, коварный, но очень пушистый и красивый smile.gif . Есть очень распространенный мотив, кстати, когда кот убегает в лес, женится там на лисе, и вместе они всех уделывают wink.gif . Но инициатива уже принадлежит коту, он, типа, умнее.

А в этих колыбельных не только кот "заменяет" ребенка, но и наоборот. Вот зачем младенцу в люльке мышь? Наверное, он сам - котик biggrin.gif .

Ангаэлин, Аллор - ну кто же будет валар валять? Они сами кого хошь поваляют...


--------------------
Кофейник там, кофейник здесь... Не так уж это, наверное, важно, когда ищешь кометы (с) "Муми-Тролль"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Хольгер
сообщение 1.9.2007, 11:49
Сообщение #7


Istyar
***

Группа: Участники
Сообщений: 2190
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 44



Это типичный магический прием -- перенос "порчи" с ребенка на того, кого меньше жалко, всякие знахари это все время практиковали. А идея, что Валар -- от слова "валять" (дурака), появлялась в контексте полемики с 16-ричной: http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1139089830/15 .


--------------------
Lutar e vencer!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аллор
сообщение 1.9.2007, 15:19
Сообщение #8


Недомайа
***

Группа: Админы
Сообщений: 5780
Регистрация: 14.5.2004
Из: Ангамалле
Пользователь №: 4



Вейрд, а ведь да... Явная параллель. Опять же, с другой стороны, ребенок(младенец) тож как бы домашняя игрушка (ну кого из домашних зверей еще, кроме кота, возьмут на колени или пустят в кровать? и ребенок туда жеsmile.gif)) - и все время идет некая подмена, ну и вытеснение - игрушка/кошка - игрушка (уже живаяsmile.gif), сиречь дите, лялькаsmile.gif
*надо отметить, кошачий мяв гораздо благозвучнее детского ора, имхо* smile.gif

А в сказках - точно, почтенный зверь, себя не обидитsmile.gif В сказках про кошку с собакой тоже кошка всегда хитрее и как-то собаку разводит (этим обычно и обьясняется вражда кошки с собакой)...
А когда кот и лиса - тут типа сходство, родство душsmile.gif, тот же тип (хот так-то лиса к собаке ближе, но вот приданный ей характер - таки больше кошачий), так что сказок про брак собаки и лисы мне не попадалось... rolleyes.gif

Поваляют, вестимо, но ведь могут и пришибить ненароком, а потом будут долго переживать, так что лучше идей не подаватьsmile.gif))))))

Хольгер, многие идеи в воздухе носятсяsmile.gif))
А Шестнадцатиричная - это пестня, так тогда повеселились... smile.gif)))) rofl.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Вейрд
сообщение 1.9.2007, 16:47
Сообщение #9


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 634
Регистрация: 27.4.2006
Пользователь №: 85



Не только мяв благозвучнее, с кошкой вообще намного проще... а на первых даже порах и убирать за ней полегче laugh.gif .
Кстати, какая разница между котом в восточнославянских сказках и европейских! У них же там - кошка такой страшный зверь, что его и видали только посвященные happy.gif , за кошку многие герои такие богатства выторговывают, что на всю жизнь хватает, и нехило так. И вопрос этот: "А что она ест" - "Все!", и паника поголовная.
В Европе что, кошек не было?

Хольгер, да там не то, чтобы "кого меньше жалко", там выбирать не из кого. Кот - единственное животное, которое по тем временам имело полное право жить в доме с людьми. Собака - это слуга все-таки, мыши - ворье наглое biggrin.gif , а котик вроде как член семьи. То есть человек среди зверей.
Кстати, лиса тоже. Ее в доме, бывает, вписывают biggrin.gif , а больше ведь никого...

А Шестнадцатеричная - это да, прелесть просто. На АнК есть некая Геления, того же направления персонаж, но ей до такого уровня еще учиться и учиться.

Поваляют, вестимо, но ведь могут и пришибить ненароком, а потом будут долго переживать, так что лучше идей не подавать))))))

Кого же мне это напоминает... Птицу Дронт из "Мемуаров Муми-папы"! Цитату можно у Ангаэлин спросить.

Кста, Анжи smile.gif , и вовсе я ни о каких гадостях не думаю. Наткнулась вчера, поразилась до глубины души своей трепетной, и пошла с народом делиться. И нечего мне депрессий приписывать smile.gif . Не бывает их в этом глючном месте.


--------------------
Кофейник там, кофейник здесь... Не так уж это, наверное, важно, когда ищешь кометы (с) "Муми-Тролль"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Хольгер
сообщение 1.9.2007, 19:43
Сообщение #10


Istyar
***

Группа: Участники
Сообщений: 2190
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 44



А еще кота запрягали в тележку...


--------------------
Lutar e vencer!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аллор
сообщение 2.9.2007, 22:54
Сообщение #11


Недомайа
***

Группа: Админы
Сообщений: 5780
Регистрация: 14.5.2004
Из: Ангамалле
Пользователь №: 4



А вот да, в европейских сказках кот - прям монстрsmile.gif Может, отголоски охоты на ведьм?

Хольгер, как это - в тележку???? Звери!!!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Хольгер
сообщение 2.9.2007, 23:07
Сообщение #12


Istyar
***

Группа: Участники
Сообщений: 2190
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 44



А вот так -- в одной песне было: "Впряг в тележку он кота -- вот какая красота!"


--------------------
Lutar e vencer!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аллор
сообщение 3.9.2007, 13:02
Сообщение #13


Недомайа
***

Группа: Админы
Сообщений: 5780
Регистрация: 14.5.2004
Из: Ангамалле
Пользователь №: 4



Та еще красота - бедное животное! Тележку тягать...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Хольгер
сообщение 3.9.2007, 17:49
Сообщение #14


Istyar
***

Группа: Участники
Сообщений: 2190
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 44



Ага. Запрячь кота в тележку -- все равно что Мотыля на поводок посадить...


--------------------
Lutar e vencer!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аллор
сообщение 6.9.2007, 13:50
Сообщение #15


Недомайа
***

Группа: Админы
Сообщений: 5780
Регистрация: 14.5.2004
Из: Ангамалле
Пользователь №: 4



(Хольгер @ 3.9.2007, 15:49) *
Ага. Запрячь кота в тележку -- все равно что Мотыля на поводок посадить...

Вот-вот! И, кстати, то и другое - чревато для попытавшегося: расцарапают или яйцекладом приложат... smile.gif)))
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия    Сейчас: 18.4.2024, 9:53