Берутиэль и все кошки ея. Опции

[Адунафель Морниэ]

Да ясное дело ))) Тут разве что сравнить с миротворческим корпусом ООН )))))))))))

Ага, только миротворцы очень похожи на американцев в Ираке

О, как все запущено...
А Берутиэль мне как-то жаль.

Мне тоже жаль. Ведь убили же, да ещё таким способом...

[Spokelse]

О, как все запущено...
А Берутиэль мне как-то жаль.

Мне тоже жаль. Ведь убили же, да ещё таким способом...

Каким способом?
Я, собственно, к тому, что весь фрагмент о высылке Берутиэль достоверен не более байки о кошачьем разведывательном управлении. Из Пеларгира корабль без экипажа в море не выйдет. Даже случайно. Там экипаж позарез нужен. И карты глубин в дельте. Либо лоцман.
Описанным способом не только не высылают, но даже не убивают.

[convollar]

Мне кажется, для большей части населения Гондора, главная вина Бирутиэль состояла в том, что она была ЧУЖАЯ. Конечно, правящая верхушка королевства знала много больше - но не спешила истину доводить до всего народа. А для этого самого народа, между прочим, очень важно сознание того, что "у нас просто так не содют"!  Раз наказали - значит было за что! И вообще она какая-то не такая. Потому и прижилась, даже принята была с восторгом, запущенная кем-то сверху совершенно нелепая история про кошачий шпионаж! Всё складывается - чужая, не такая,кошек любит -  что может быть хорошего от Бирутиэль? И все довольны - народ то есть спокоен, уверен в непогрешимости короля и вообще мы, гондоррим, всегда правы и очень хорошие!

[Spokelse]

Еще какая чужая! Из черных нуменорцев.
Было бы интересно знать, сколько времени она пробыла королевой, но на это Профессор не расщедрился.
И все-же непонятно, как ее высылали... В версию убийства я не верю. А высылка из Пеларгира должна была иметь место, чтобы короля в убийстве не заподозрили. Бесчестьем будет.
Но так не высылают: корабль врезался бы в другой берег Андуина.
Правда, этого никто из жителей Пеларгира не увидел бы. Ибо далеко...
*это я думаю вслух, если что*

[Адунафель Морниэ]

Каким способом?
Я, собственно, к тому, что весь фрагмент о высылке Берутиэль достоверен не более байки о кошачьем разведывательном управлении. Из Пеларгира корабль без экипажа в море не выйдет. Даже случайно. Там экипаж позарез нужен. И карты глубин в дельте. Либо лоцман.
Описанным способом не только не высылают, но даже не убивают.

Значит, с экипажем отплыли подальше, а потом её утопили. Потому что до inland city они на корабле не доберутся даже с экипажем.

[Хольгер]

Мне тоже эта история кажется просто легендой.

[Адунафель Морниэ]

Еще какая чужая! Из черных нуменорцев.

Именно, тут всё гораздо хуже. Она была не чужой, а из отступников. Даже Голос Саурона (в конце ТЭ!) ренегатом назвали.

Но так не высылают: корабль врезался бы в другой берег Андуина.
Правда, этого никто из жителей Пеларгира не увидел бы. Ибо далеко...

Возможно, и так. Это называется "изящное решение".

[Spokelse]

Каким способом?
Я, собственно, к тому, что весь фрагмент о высылке Берутиэль достоверен не более байки о кошачьем разведывательном управлении. Из Пеларгира корабль без экипажа в море не выйдет. Даже случайно. Там экипаж позарез нужен. И карты глубин в дельте. Либо лоцман.
Описанным способом не только не высылают, но даже не убивают.

Значит, с экипажем отплыли подальше, а потом её утопили. Потому что до inland city они на корабле не доберутся даже с экипажем.

Тогда экипаж устранять придется. Десяток человек, да чтоб не проболтались? Быть не может.
Я не исключаю, конечно, но этот вариант у меня с гондорскими реалиями как-то не вяжется.

[Spokelse]

Еще какая чужая! Из черных нуменорцев.

Именно, тут всё гораздо хуже. Она была не чужой, а из отступников. Даже Голос Саурона (в конце ТЭ!) ренегатом назвали.

Тогда можно предположить, что при выборе кандидатуры будущей королевы гондорские советники не докопались до ее происхождения. А что? Дела давние... Тогда происхождение королевы могло стать единственной причиной ее высылки. Но в этом случае непонятно, зачем сочинять такую прорву вранья, если можно объявить официально причину развода. Пусть подредактированную, но убедительную?

Но так не высылают: корабль врезался бы в другой берег Андуина.
Правда, этого никто из жителей Пеларгира не увидел бы. Ибо далеко...

Возможно, и так. Это называется "изящное решение".

Да. Но зачем такие сложности? Я упорно не понимаю, что мешало королю просто развестись?

[Адунафель Морниэ]

Тогда можно предположить, что при выборе кандидатуры будущей королевы гондорские советники не докопались до ее происхождения. А что? Дела давние... Тогда происхождение королевы могло стать единственной причиной ее высылки. Но в этом случае непонятно, зачем сочинять такую прорву вранья, если можно объявить официально причину развода. Пусть подредактированную, но убедительную?

Не докопаться они не могли, она из поселения южнее Умбара, а Верные там не жили. ИМХО, король решил с ними замириться, женился на Берутиэли. Потом что-то не заладилось(в смысле, с миром) и он решил от неё избавиться. Можно, конечно, развестись, но это могло смотреться как-то не очень в глазах гондорского общества. Проще обвинить в колдовстве и убить, благо, слухов много ходит. Или не убить а на корабль посадить и сказать:потонет-виновна, не потонет-не виновна. Только непонятно, почему с берутиэлиным народом гондорцы больше не встречались? Хотя, может, и встречались, не всё же прописано.

[Spokelse]

Могли и не докопаться. Ее семью могли считать потомками "Людей Короля".
Но вот обвинения и способ развода... Либо обвинений не было вообще, и потому пришлось сплетни собирать... Либо они были, но совершенно секретные.
Если их - обвинений - не было, вполне можно было ее обвинить в предательстве. Или в бесплодии. Или просто придраться к тому, что она покинула мужа и дворец в Пеларгире и переехала в Осгилиат.
(хмыкнув) Из такого дворца любой нормальный человек переехал бы. Представляю, какие там были сквозняки и холод от пола...

Может, метод ее высылки - такая же байка, как и кошачий шпионаж?

[convollar]

Может, метод ее высылки - такая же байка, как и кошачий шпионаж?

«Царь велит своим боярам,
Времени не тратя даром,
И царицу и приплод
Тайно бросить в бездну вод»
 
Правда, здесь без приплода - но всё вполне сказочно.

[Spokelse]

Так в том-то и дело, что сказочно!
К Пушкину никаких претензий быть не может! Он позиционирует "Сказку о царе Салтане...", как сказку!
Но Толкин-то текст о Берутиэль позиционирует иначе!
И возникают вопросы! Знатоки кошек не откажутся оборжать все обвинения, что касаются Кошек Берутиэль. Поскольку никто еще не слыхал, чтобы какой-нибудь герой сумел заставить кошку делать то, чего кошка делать не хочет! Я бы без скафандра не рискнул... Кошки - люди царапучие и кусачие. И неуступчивые очень...
И понять доклад кошки - дело нелегкое. И склонность Берутиэль к черному с серебром - не преступление! Я знаю уйму людей, предпочитающих эту гамму. И ничего плохого о них сказать не могу. Я сам эту гамму предпочитаю!
И все прочие обвинения, выдвинутые против королевы, опровергаются без проблем.

А способ высылки? Если Тараннон желал жену убить, то ему был смысл ее осудить и казнить. Либо убить так, чтобы никто не усомнился, что Берутиэль жива и здорова, но где-то далеко!
Но, согласно легенде, королеву выслали так, что выжить она не могла. Она даже плавать не умела. Учиться ей было негде! И свидетелей ее смерти должно было быть немало...
Ну и зачем все это?..

[Аллор]

А у меня даже картина есть - "последне плавание Берутиэль", очень лиричная.
Но вообще я бы это воспринимала как раз как чистую легенду, и не более, а что там реально было - остается только гадать.
*щас вспомню, как куски треда выкусывать, и перенесу всеь этот интересный оффтоп в новый тред*

[Аллор]

Вот, здесь королеву, отправленную в принудительную кругосветку, и будем обсуждать