Детки в...? Опции

[Аллор]

Тут поступила пара мнений, мол персонажи в ПКА ведут себя "как дети малые"... Типа инфантилизм (ну и у автора, вероятно, тож инфантилизм, плавно переходящий, с учетом возраста, в старческий маразм)...
Трудно и вовсе не согласиться, тот же Ортхэннер, да и Эонве (частично)... Хотя с такими Сотворившими, которые аж с сотворения харизмой задавят...
Вот и размышляю, кто там у меня еще дитё... )))

[Эрэлен]

Да все они там кандидаты в психиатрическую клинику имени Ирмо Илуватаровича Лориэнова
С таким Творцом оно не удивительно.

[Аллор]

Да все они там кандидаты в психиатрическую клинику имени Ирмо Илуватаровича Лориэнова
С таким Творцом оно не удивительно.

Э, пиво отдельно, мухи - отдельно
Психи - это психи, там тот еще букет, от невралгии до МДП, а вот "детскость" - это другое...

[Эрэлен]

Там без психиатра не разберёшься, у кого инфантилизм, а у кого невроз.

[Шум]

Мнения подозреваю от некоего "таирни ортхэннер" из твоего днева? (там по моему звучало такое мнение) так могу сказать только одно, если человек тщательно следит чтобы его не назвали не дай бог гортхауэром вместо вышеупомянутого имени, то кто еще в детскости...
Извиняюсь если чего не так поняла..
ИМХО считаю степень развития валар именно такой как дОлжно.. Они не умудренные старики хоть и много повидали. Для них прошедшие года, что для людей лет-20-25(а может и меньше?). Примерно..Они же вечны - что для вечности четыре(ээ..три?) эпохи. И "детскости" в них ровно столько, сколько бывает в людях во время выяснения отношений)

[Хольгер]

На самом деле очень многие люди в любом возрасте иногда ведут себя как дети, потому что они всегда чему-то удивляются, где-то проявляют "нецелесообразное" желание и т.д. Более того, что мы обычно называем мудростью? Умение давать ответы на проблемы, которые в принципе уже имеют свое решение. Но здесь перед Ардой встали совершенно новые проблемы, стереотипы посыпались и мир стал меняться. И прежняя мудрость, подходившая для решения уже известных проблем, перестала быть решающей.

[Вейрд]

Н-ну, если обратиться непосредственно к психологии, то я бы скорее сказала, что мы имеем дело в данном случае не с инфантилизмом, а с так называемой регрессией. Это один из видов психологической защиты - возвращение к детским стереотипам поведения, один из способов пережить травмирующую ситуацию.
В конце концов, если бы Саурон закатывал в Мордоре истерики, его те же балроги вряд ли бы уважали.
А Эонвэ с очень сомнительным результатом довел бы эльфийскую армию до Ангбанда.
То есть они вполне отвечают за себя и свои действия, но именно потому отчасти, когда ситуация выходит из-под контроля необратимо, привычные действия "не работают", как говорят американцы, и от растерянности начинается нечто противоположное.
Впрочем, это, как всегда, имха.

[Аллор]

Мнения подозреваю от некоего "таирни ортхэннер" из твоего днева? (там по моему звучало такое мнение) так могу сказать только одно, если человек тщательно следит чтобы его не назвали не дай бог гортхауэром вместо вышеупомянутого имени, то кто еще в детскости...
Извиняюсь если чего не так поняла..

Ну, кроме как у упомянутого человека была еще пара таких высказываний, хотя стиль их оставлял желать)))
А вообще часто каждый судит по себе и видит свое...

ИМХО считаю степень развития валар именно такой как дОлжно.. Они не умудренные старики хоть и много повидали. Для них прошедшие года, что для людей лет-20-25(а может и меньше?). Примерно..Они же вечны - что для вечности четыре(ээ..три?) эпохи. И "детскости" в них ровно столько, сколько бывает в людях во время выяснения отношений)

Они _почти_ вечны. И время для них тоже идет, но по-другому, вестимо. Ну и выяснение отношений, оно всегда отбрасывает в... скажем так, молодость
Не знаю, я бы части Валар навскидку тридцатник+ дала бы)))

На самом деле очень многие люди в любом возрасте иногда ведут себя как дети, потому что они всегда чему-то удивляются, где-то проявляют "нецелесообразное" желание и т.д. Более того, что мы обычно называем мудростью? Умение давать ответы на проблемы, которые в принципе уже имеют свое решение. Но здесь перед Ардой встали совершенно новые проблемы, стереотипы посыпались и мир стал меняться. И прежняя мудрость, подходившая для решения уже известных проблем, перестала быть решающей.

На мой взгляд, умение удивляться, интерес к новому и умение его по крайней мере воспринимать а не отметать с порога - качества душевной молодости независимо от возраста.
И занести любого может независимо от возраста же...
А тут, согласна, в неожиданно краткие сроки столько всего посыпалось. Причем зрело-то давно, но кто себе в этом признавался? Тоже ведь поступок своего рода.

Н-ну, если обратиться непосредственно к психологии, то я бы скорее сказала, что мы имеем дело в данном случае не с инфантилизмом, а с так называемой регрессией. Это один из видов психологической защиты - возвращение к детским стереотипам поведения, один из способов пережить травмирующую ситуацию.
В конце концов, если бы Саурон закатывал в Мордоре истерики, его те же балроги вряд ли бы уважали.
А Эонвэ с очень сомнительным результатом довел бы эльфийскую армию до Ангбанда.
То есть они вполне отвечают за себя и свои действия, но именно потому отчасти, когда ситуация выходит из-под контроля необратимо, привычные действия "не работают", как говорят американцы, и от растерянности начинается нечто противоположное.
Впрочем, это, как всегда, имха.

А ведь есть в этом что-то. Действительно, регресс в некотором роде. Опять же, Гортхауэр во-первых, в отчаянии, все обломалось, во-вторых - оказался после стольких лет при Сотворившем, и модель эран-ирни заработала по новой с новой силой... Будучи один в Средиземье, он себе такого позволить не мог. *и ведь писала же про это, как он был вынужден себя ломать, вскользь, но писала...*

И Эонвэ, при всей бронебойной харизме сотворившего, был способен (и способен) на очень взрослое поведение, в конце-концов, угу, полководец, и успешный, на минуточку...
*опять же, писала, что его поведение и состояние в описанный период нетипично для него, что всем и заметно. Так опять же - ломка стереотипов и иллюзия утраты твердой почвы под ногами (читай - стенки за спиной в виде того же сотворившего)...* Хнык.

Так что моя имха с твоей во многом сходна

[Хольгер]

Тут еще и то, что ощущение бурно меняющегося мира характерно именно для молодости...

[Аллор]

Для взросления, имхо, тоже С каждым годом замечаю, что мир меняется все быстрее и быстрее

[Хольгер]

Просто "мудрость" для многих ассоциируется с таким холодным, отстраненно-логическим, задумчивым взглядом на меняющийся мир, а не с живым включением в него.

[Аллор]

Просто "мудрость" для многих ассоциируется с таким холодным, отстраненно-логическим, задумчивым взглядом на меняющийся мир, а не с живым включением в него.

И такой взгляд вполне мудр, другое дело, что это не единственный путь мудрого

[Гаэрлин]

А Валар по сути своей и есть "очень трудные ребёнки". Хотя бы по Сильму проследите. Добрый папа Эру выпустил детишек полепить куличики в песочнице-Арде, да по недомыслию отправил с ними подростка Мелькора. У того - юношеский максимализм, "мы наш, мы новый мир построим!" Ну, и началась буча. А когда Эру решил зайти и разобраться, так его сразу "куличик"-недомайя здравуром накачал))) Суровые будни многодетного одинокого отца, ёлки-палки)))

[Хольгер]

Просто "мудрость" для многих ассоциируется с таким холодным, отстраненно-логическим, задумчивым взглядом на меняющийся мир, а не с живым включением в него.

И такой взгляд вполне мудр, другое дело, что это не единственный путь мудрого

Вот-вот. Потому что мудрость -- это не только созерцатель, но еще и Гэндальф.

[Файери]

Хмык. Ну, то что я на эту тему надумала мыслями, тут уже по большей части высказали, так что просто присоединяюсь к народу; добавлю разве что своего личного эмоционального: при прочтении книги большая часть народу воспринималась не как дети или взрослые, а как подростки, меняющие детские и взрослые модели поведения с поразительной лёгкостью и непредсказуемостью (что, на мой взгляд, и вовсе свойственно подростковому периоду).