Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

24 страниц V  « < 10 11 12 13 14 > »   
Reply to this topicStart new topic
> про Морхэллена
Аллор
сообщение 11.5.2010, 21:20
Сообщение #166


Недомайа
***

Группа: Админы
Сообщений: 5780
Регистрация: 14.5.2004
Из: Ангамалле
Пользователь №: 4



Цитата(Алайо @ 11.5.2010, 19:09) *
Тролли сами по себе ни с кем воевать не пойдут, а какому-нибудь доморощенному завоевателю войска которые днем нужно прятать в очень темном месте и даром не нужны. Кстати дроу не захватили весь Абейр-Торил именно из-за светобоязни.

Ну вот же. Т.е. чисто "рабочая скотинка". С возвышенным посылом ЧКА насет творчества и полета согласуется постольку-поскольку. Т.е. пока одни будут творить-летать, другие будут траншеи копать и тележки возить...

Цитата(Алайо @ 11.5.2010, 19:11) *
Цитата(Аллор @ 11.5.2010, 22:04) *
Верю. Но, тем не менее, ограничение - не смерть. Но все же, если по топику: отчего у Курумо - косяки, а у Ортхэннера - творчество?wink.gif)))
Банальное: "потому, что Гортхауэр душу вкладывал..." предлагать?

А вот почему не предположить, что и Курумо в свои творения душу вкладывал? Потом что в ЧКА это не прописано?wink.gif

Цитата(Spokelse @ 11.5.2010, 19:12) *
Я молчу. biggrin.gif А то у меня идеи возникают неприличные по поводу скоростного ненасильственного скрещивания людей и орков. И за эти идеи меня и темные, и светлые побьют...

Да эта идея по фэндому лет дцать так гуляетsmile.gif)))) Но уж всяко оно не как в фильме Джексона. Наверноеsmile.gif)))))
Цитата
Согласен. Только мне кажется, что Морхэллену крупно не повезло. Как не повезло бы любому Эйнштейну, угоди он вместо университета в традиционную китайскую средневековую систему обучения. Там тоже свои Эйнштейны появлялись, но они привычные были. А тут... Ни учебников нет, ни лекций и практикумов нет, и учитель говорит: "Думай сам. Пока огород вскапываешь!"

Вот-вот. А не все на китайские церемонииsmile.gif заточеныsmile.gif Я бы, уж на что "творческая натура" и "богема" - и то фыркнула быsmile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Алайо
сообщение 11.5.2010, 21:44
Сообщение #167


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 266
Регистрация: 11.3.2008
Из: Эа
Пользователь №: 228



Цитата(Аллор @ 11.5.2010, 22:20) *
Ну вот же. Т.е. чисто "рабочая скотинка". С возвышенным посылом ЧКА насет творчества и полета согласуется постольку-поскольку. Т.е. пока одни будут творить-летать, другие будут траншеи копать и тележки возить...
так речь шла о работе, для которой эллери физически слабоваты... И потом - Покажите мне статью в Конституции, запрещающую троллю писать стихи или картины рисовать?


Цитата
А вот почему не предположить, что и Курумо в свои творения душу вкладывал? Потом что в ЧКА это не прописано?wink.gif


Цитата
...Как выверял он все пропорции, как расспрашивал о породах дерева, о металле, который пошел на струны, о составе лака, когда делал - ту, первую и единственную свою лютню... И вот - она в его руках. Точное, скрупулезно, в мельчайших деталях повторенное творение Мастера Хэлгааля.
Пальцы легли на гриф, он провел рукой по струнам -
- и с глухим стоном швырнул лютню в стену.
Звук был мертвым, царапал слух, как скрип железа по камню.


--------------------
Мир -это огромная колыбель в ласковых ладонях Тьмы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Airon
сообщение 11.5.2010, 21:57
Сообщение #168


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 65
Регистрация: 5.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 143



*мои приветствия участникам дискуссии*

"А чего ж ты от пиратской копии хочешь?" (с)
Вообще, строго говоря, скрипичных мастеров - гениальных - в истории земли были единицы, ага. Подозреваю, у эльфов тоже мастера, создающие инструменты, не косяками ходили. На описываемый в ЧКА момент их ровно двое - мастер Хэлгааль и Мелькор, сделавший первую скрипку, да поправят меня канонисты, если ошибаюсь.

Еще этот момент можно толковать как "а не шлите майя к эльфам учиться - толку не будет". Да и есть среди меня подозрение, что слух майя еще покруче эльфийского может быть. И что человеку здорово, эльфу нормально, то Курумо с его склонностью к перфекционизму - дрянь. Потому и разбил, что старался, вкладывался, а не вышло. Иначе пожал бы плечами и начал заново - раза с десятого получится.


Мне вот "сильно нравится" еще один момент - заранее извинюсь, что без цитат, ибо мой экземпляр ЧКА зело далеко (не будем показывать пальцем, у кого smile.gif ):
когда Аулэ выдает Курумо фразу типа "Что ты, что этот [Артано] в одной форме отлиты" (каковая и сподвигает Курумо в итоге на уход из Валинора) - это как бы не есть гут, но понятно - чужие творения все-таки, светлый вала, сломленный Эру и т.д., и т.п.
А вот когда после изгнания Курумо из Хэлгор Мелькор начинает ровно по тому же принципу попрекать Гортхауэра его сходством с братом... причем сходство-то это, как до того неоднократно подчеркивалось, чуть ли не внешними чертами и ограничивается... это вроде как ничего, как так и надо подается. То есть иногда Мелькор все-таки задумывается, что творит что-то не то, но упорно продолжает в том же духе. И маринует Гортхауэра у орков, хотя тот их презирает и ненавидит. Кстати, опять же - презрение и ненависть эта тот еще момент: ведь вроде бы тоже живые, ну да, "эльфы страха", ну, страшненькие, ну, обучены страшному - убиению разумных - так ведь не жалость и желание срочно обучить морали и этике вызывают, а ненависть и презрение. М-да...

В общем, сдается мне, что задатки, конечно, и так были, но Жестоким Гортхауэра сделал Мелькор, причем безо всякой помощи Валинора. Хотя... угроза близкой войны, доведенная-таки Морхэлленом до сознания брата и создателя, на мозги должна была давить сильно и способствовать подобным моральным перекосам.


--------------------
"Сотворил мир - вот и живи в нем, демиург недобитый." (с) Э.Раткевич
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Алайо
сообщение 11.5.2010, 22:23
Сообщение #169


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 266
Регистрация: 11.3.2008
Из: Эа
Пользователь №: 228



Цитата
Точное, скрупулезно, в мельчайших деталях повторенное


прочти еще раз)

Цитата
И маринует Гортхауэра у орков, хотя тот их презирает и ненавидит.
не презирает и не ненавидит... он просто боится, что его отослали к оркам, потому, что он сам такой орк.

Цитата
В общем, сдается мне, что задатки, конечно, и так были, но Жестоким Гортхауэра сделал Мелькор, причем безо всякой помощи Валинора. Хотя... угроза близкой войны, доведенная-таки Морхэлленом до сознания брата и создателя, на мозги должна была давить сильно и способствовать подобным моральным перекосам.



Жестоким его сделали горящий город и маковое поле... Ни больше, ни меньше.


--------------------
Мир -это огромная колыбель в ласковых ладонях Тьмы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Airon
сообщение 11.5.2010, 22:37
Сообщение #170


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 65
Регистрация: 5.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 143



Цитата
"Точное, скрупулезно, в мельчайших деталях повторенное"

прочти еще раз)


читаю, и? а какой способ научиться логичнее, нежели копирование образца? при том, что нормального учебника по технологии изготовления нет. объяснить во всех подробностях, как он эту скрипку делал и какие "метания души" при этом испытывал, эльф тоже вряд ли в состоянии - вряд ли он сам об этом задумывался и уж подавно вряд ли догадался бы что и как объяснить в этой тонкой области. это я уже молчу про то, КОМУ приходилось объяснять. отношения Курумо и эльфов - песня та еще.


--------------------
"Сотворил мир - вот и живи в нем, демиург недобитый." (с) Э.Раткевич
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ирбис
сообщение 11.5.2010, 22:41
Сообщение #171


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 149
Регистрация: 22.2.2007
Пользователь №: 134



Цитата(Алайо @ 11.5.2010, 16:16) *
Цитата(Ирбис @ 11.5.2010, 14:08) *
Алайо, так если не комментировать, непонятно, что сказать хотели. wink.gif


А в этом отрывке и без меня сказано достаточно.... Ну не разжевывать же вам все, чай не маленькие)



Обычно в диалог вступают, дабы высказать свое мнение. smile.gif Выводы, которые я сделаю из цитаты, будут совершенно отличны от ваших по той простой причине, что мы разные люди и по-разному мыслим. Я могу изобразить бытовую телепатию и примерно представить, что вы имели в виду, когда это цитировали. Но это не будет диалогом и обменом мнениями, вам не кажется?
Мне очень интересно, как вы понимаете приведенную цитату. smile.gif


Цитата(convollar @ 11.5.2010, 18:59) *
Цитата
А что это за черты? Что он в себе давил?
- Ирбис, Не то чтобы давил, но отодвигал в сторону. Давайте посмотрим. Вот приходит Курумо, дарит свой подарочек и у Мелькора возникает некое неясное предчувствие - с подарком связано нечто кровавое, какая-то катастрофа. И всё. Никаких попыток отстранённо, без эмоций, просто вот холодно-рассудочно проанализировать ситуацию, учитывая и отношения с остальными валар, сделать какие-то выводы. Всю ситуацию, не только прибытие Курумо с подарком. Просчитать. Что может случиться, с какой вероятностью? Почему? Ведь противостояние с Аманом никуда не делось, рано или поздно - столкновение бы всё равно произошло. Вернулся бы Курумо в Аман или не вернулся - Мелькор для четырнадцати всё равно был занозой. И не мог этого не понимать. Но не хотел принимать. Отодвигал.


То есть вы полагаете светлой валарской сущностью способность логически рассуждать и делать выводы головой, а не сердцем? smile.gif А Тьме это не должно быть присуще ни в коей мере, только чувства?



--------------------
Но каждую ночь, когда восходит звезда,
Я слышу плеск волн, которых здесь нет. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Airon
сообщение 11.5.2010, 22:45
Сообщение #172


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 65
Регистрация: 5.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 143



Цитата
не презирает и не ненавидит... он просто боится, что его отослали к оркам, потому, что он сам такой орк.

А кто заронил ему в голову эти милейшие сомнения? Кто отослал его к оркам в полном душевном раздрае и не позаботился этот раздрай унять хоть сколько-нибудь, даже видя по письмам, что "неладно дело в датском королевстве"?


Цитата
Жестоким его сделали горящий город и маковое поле... Ни больше, ни меньше.

Это вопрос точки зрения. Тут уж каждый делает выводы для себя сам. Потому что быть жестоким, осознавать свою жестокость и принимать прозвание Жестокий в качестве манифеста будущей деятельности - суть три большие разницы. Да и что понимать под словом "жестокий" в данном обсуждении - это еще тоже надо сперва долго и упорно обговаривать, в чем смысла-то особого не будет, ибо каждый останется при своем.


--------------------
"Сотворил мир - вот и живи в нем, демиург недобитый." (с) Э.Раткевич
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Алайо
сообщение 11.5.2010, 23:13
Сообщение #173


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 266
Регистрация: 11.3.2008
Из: Эа
Пользователь №: 228



Вот и я думаю, что толку обсуждать, если все останутся при своем?

Мне нравится Гортхауэр и не нравится Курумо, вам нравится Курумо и не нравятся Гортхауэр и Мелькор... мы в принципе не договоримся - проще запихать USB в PS слот


--------------------
Мир -это огромная колыбель в ласковых ладонях Тьмы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ирбис
сообщение 11.5.2010, 23:17
Сообщение #174


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 149
Регистрация: 22.2.2007
Пользователь №: 134



Цитата(Алайо @ 12.5.2010, 0:13) *
Вот и я думаю, что толку обсуждать, если все останутся при своем?

Мне нравится Гортхауэр и не нравится Курумо, вам нравится Курумо и не нравятся Гортхауэр и Мелькор... мы в принципе не договоримся - проще запихать USB в PS слот


Вывод неверный. wink.gif Ничего не имею против Мелькора с Гортхауэром.
А толку - ну так а потрындеть, а в споре рождается и все такое?


--------------------
Но каждую ночь, когда восходит звезда,
Я слышу плеск волн, которых здесь нет. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Airon
сообщение 11.5.2010, 23:33
Сообщение #175


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 65
Регистрация: 5.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 143



Цитата(Алайо @ 11.5.2010, 23:13) *
Вот и я думаю, что толку обсуждать, если все останутся при своем?

Мне нравится Гортхауэр и не нравится Курумо, вам нравится Курумо и не нравятся Гортхауэр и Мелькор... мы в принципе не договоримся - проще запихать USB в PS слот


Не-не-не. Меня неверно поняли. Если я и предлагаю закрыть обсуждение, то исключительно о моменте становления Гортхауэра Жестоким. Потому как уж больно тут все расплывчато и недостоверно, да и тема не о том.

Что пиетета перед Мелькором и Гортхауэром нет, так это ведь еще ничего не значит, и нежной любви к персонажам отменять не обязано. Перед Курумо у меня лично тоже пиетета нет. Все там хороши, в раскладе этом. Умная голова гарантии от глупостей не дает, лишь делает их еще более заковыристыми.

А обсуждать... истина в спорах не рождается, но тут как бы и не спор, а обсуждение. Попытка рассмотреть некоего Сэйора Морхэллена с разных сторон, а он, зараза, в соответствии с данным Сотворившим именем, личность вполне многогранная. smile.gif







--------------------
"Сотворил мир - вот и живи в нем, демиург недобитый." (с) Э.Раткевич
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Алайо
сообщение 11.5.2010, 23:44
Сообщение #176


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 266
Регистрация: 11.3.2008
Из: Эа
Пользователь №: 228



Цитата(Ирбис @ 12.5.2010, 0:17) *
А толку - ну так а потрындеть, а в споре рождается и все такое?

Дайте объявление: "Требуется опытный тролль для продолжительных холиваров" wink.gif


Цитата
личность вполне многогранная. smile.gif


Эта да... сноб, циник, перебежчик и предатель ... ничего не забыл?


--------------------
Мир -это огромная колыбель в ласковых ладонях Тьмы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Airon
сообщение 11.5.2010, 23:46
Сообщение #177


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 65
Регистрация: 5.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 143



"Лицемерную сволочь" и "проведение незаконных генетических опытов". wink.gif


--------------------
"Сотворил мир - вот и живи в нем, демиург недобитый." (с) Э.Раткевич
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ирбис
сообщение 11.5.2010, 23:48
Сообщение #178


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 149
Регистрация: 22.2.2007
Пользователь №: 134



Цитата(Алайо @ 12.5.2010, 0:44) *
Цитата(Ирбис @ 12.5.2010, 0:17) *
А толку - ну так а потрындеть, а в споре рождается и все такое?

Дайте объявление: "Требуется опытный тролль для продолжительных холиваров" wink.gif


Вообще-то я предпочитаю не ругань, а разговоры по делу и с умными собеседниками.


Цитата
Эта да... сноб, циник, перебежчик и предатель ... ничего не забыл?


А ведь сноб и циник - это комплимент, однако. wink.gif Про остальное молчу. rolleyes.gif


--------------------
Но каждую ночь, когда восходит звезда,
Я слышу плеск волн, которых здесь нет. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Алайо
сообщение 11.5.2010, 23:51
Сообщение #179


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 266
Регистрация: 11.3.2008
Из: Эа
Пользователь №: 228



Цитата(Airon @ 12.5.2010, 0:46) *
"Лицемерную сволочь" и "проведение незаконных генетических опытов". wink.gif
Это тоже будет, но в другом месте и в другое время.


--------------------
Мир -это огромная колыбель в ласковых ладонях Тьмы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Алайо
сообщение 11.5.2010, 23:55
Сообщение #180


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 266
Регистрация: 11.3.2008
Из: Эа
Пользователь №: 228



Цитата(Ирбис @ 12.5.2010, 0:48) *
Вообще-то я предпочитаю не ругань, а разговоры по делу и с умными собеседниками.
Считать комплиментом? Спасибо *полуэльф изящно поклонился, но руки с эфеса не убрал*


--------------------
Мир -это огромная колыбель в ласковых ладонях Тьмы
Go to the top of the page
 
+Quote Post

24 страниц V  « < 10 11 12 13 14 > » 
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия    Сейчас: 1.7.2022, 16:20