Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

24 страниц V  « < 18 19 20 21 22 > »   
Reply to this topicStart new topic
> про Морхэллена
Ирбис
сообщение 14.5.2010, 0:27
Сообщение #286


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 149
Регистрация: 22.2.2007
Пользователь №: 134



Каким образом один Курумо превратился в армию валинорских майар?! blink.gif

Цитата(Алайо @ 14.5.2010, 1:11) *
Ир, я все понимаю, но мне тут ясно дали понять, что Курумо весь такой умный , милый и возвышенный... А то что он эльфов за людей не держал, так ведь молодец же.

И тут же между делом роняют фразу:
Цитата
Курумо же, особенно по ЧКА-1, сволочь мстительная.

А цитаты я уже вставлял.

"Милый и возвышенный"? Это вы явно проецируете свое представление о хорошем. Если не урод, значицца милый и возвышенный. Еще б добрым, отзывчивым и искренним назвали. rofl.gif


--------------------
Но каждую ночь, когда восходит звезда,
Я слышу плеск волн, которых здесь нет. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Вейрд
сообщение 14.5.2010, 0:32
Сообщение #287


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 634
Регистрация: 27.4.2006
Пользователь №: 85



- И вообще, при чем тут Курумо? - сказала Вейрд, отступая при виде сферических авари в вакууме, грозно прицелившихся из лазерных пушек в изнеженное валинорское воинство.


--------------------
Кофейник там, кофейник здесь... Не так уж это, наверное, важно, когда ищешь кометы (с) "Муми-Тролль"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ирбис
сообщение 14.5.2010, 0:35
Сообщение #288


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 149
Регистрация: 22.2.2007
Пользователь №: 134



Ыть...

"А кто им мог помешать?" (с)

"Бои у Аст Ахэ были жестокими. Здесь впервые столкнулись Бессмертные с Ахэрэ - Пламенем Тьмы, демонами Темного Огня - Валараукар." (с)

Алайо, вы б хоть в пределах одного поста сами себе не противоречили...


--------------------
Но каждую ночь, когда восходит звезда,
Я слышу плеск волн, которых здесь нет. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Airon
сообщение 14.5.2010, 0:35
Сообщение #289


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 65
Регистрация: 5.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 143



Цитата(Алайо @ 14.5.2010, 0:11) *
Цитата(Аллор @ 14.5.2010, 1:02) *
Та-ак...


Ир, я все понимаю, но мне тут ясно дали понять, что Курумо весь такой умный , милый и возвышенный... А то что он эльфов за людей не держал, так ведь молодец же.

И тут же между делом роняют фразу:
Цитата
Курумо же, особенно по ЧКА-1, сволочь мстительная.

А цитаты я уже вставлял.




ГДЕ?! Простите, но ГДЕ и КТО Вам дал такое понять? Или вы сделали такие выводы только из того, что Курумо тут спокойно обсуждают, не называя всеми ругательными словами, какими только можно? Таки Вы извините, но "не крыть матом" и "любить и защищать" - это две большие разницы, более того, одно с другим как угодно компоноваться может - хоть сочетаться, хоть нет.
Курумо есть такой, каким написала его автор. Причем в разных изданиях ЧКА он разный. И мы тут рассматриваем персонажа книги. И ищем возможный обоснуй под то, каким автор его изобразила: что бы могло дать такого вот персонажа в рамках описанной автором картины. Если предельно упростить, то ищем ответа на вопрос "Откуда взялся у "хорошего" Мелькора "гадский" Курумо?" И насколько именно он "был гадским", если попытаться рассматривать события книги логически, а не погружаясь в эмоциональный фон?
Ровно тем же занималась уважаемая Элхэ, анализируя тексты Толкиена. С той только разницей, что для Элхэ недостаточность авторского обоснуя под поведение тёмных у Толкиена стала стимулом для написания ЧКА, а мы тут, в общем-то, интеллектуальной игрой балуемся. А Вы нам, похоже, уже холивар приписали, зачислили в идеологические противники и намерены стоять насмерть, защищая от нас... кого только?


--------------------
"Сотворил мир - вот и живи в нем, демиург недобитый." (с) Э.Раткевич
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Алайо
сообщение 14.5.2010, 0:36
Сообщение #290


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 266
Регистрация: 11.3.2008
Из: Эа
Пользователь №: 228



Цитата(Аллор @ 14.5.2010, 1:18) *
А у тебя выходит так, т.е. вот такая скотина, даром что его умница-Мелькор творил...


А я этого не говорил. Я говорил лишь о его высокомерии по отношению... в данном случае к эллери. И в то же время он перед валой чуть ли не по полу расстилается. И то что за 12 лет он не изменился, говорит о том, что он просто не понимает, что можно по другому. Именно поэтому он и не пришелся ко двору, и его таланты тут ни при чем. Эллери ахэ не настолько высокомерны, чтоб попрекать кого-то неудачами типа той лютни (или пресловутой чаши). А теоретический склад ума, ну так ведь его не заставляли, да и не просили Путь принимать.


--------------------
Мир -это огромная колыбель в ласковых ладонях Тьмы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Алайо
сообщение 14.5.2010, 0:38
Сообщение #291


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 266
Регистрация: 11.3.2008
Из: Эа
Пользователь №: 228



Цитата(Ирбис @ 14.5.2010, 1:35) *
Ыть...

"А кто им мог помешать?" (с)

"Бои у Аст Ахэ были жестокими. Здесь впервые столкнулись Бессмертные с Ахэрэ - Пламенем Тьмы, демонами Темного Огня - Валараукар." (с)

Алайо, вы б хоть в пределах одного поста сами себе не противоречили...


не противоречу - Ахэрэ было очень мало


--------------------
Мир -это огромная колыбель в ласковых ладонях Тьмы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Алайо
сообщение 14.5.2010, 0:43
Сообщение #292


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 266
Регистрация: 11.3.2008
Из: Эа
Пользователь №: 228



Цитата(Airon @ 14.5.2010, 1:35) *
ГДЕ?! Простите, но ГДЕ и КТО Вам дал такое понять? Или вы сделали такие выводы только из того, что Курумо тут спокойно обсуждают, не называя всеми ругательными словами, какими только можно? Таки Вы извините, но "не крыть матом" и "любить и защищать" - это две большие разницы, более того, одно с другим как угодно компоноваться может - хоть сочетаться, хоть нет.


Ну например...
Цитата
Увы и ах. Спасибо огромное за удачное сравнение - это действительно конфликт города и деревни. Образованный и сложносочиненный "горожанин" Курумо столкнулся с простыми колхозниками эллери ахэ,


Цитата
А Вы нам, похоже, уже холивар приписали, зачислили в идеологические противники и намерены стоять насмерть, защищая от нас... кого только?


Да Мелькор упаси)) Но ведь если я буду молчать и поддакивать, вам скучно станет.


--------------------
Мир -это огромная колыбель в ласковых ладонях Тьмы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ирбис
сообщение 14.5.2010, 0:45
Сообщение #293


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 149
Регистрация: 22.2.2007
Пользователь №: 134



Цитата(Алайо @ 14.5.2010, 1:38) *
Цитата(Ирбис @ 14.5.2010, 1:35) *
Ыть...

"А кто им мог помешать?" (с)

"Бои у Аст Ахэ были жестокими. Здесь впервые столкнулись Бессмертные с Ахэрэ - Пламенем Тьмы, демонами Темного Огня - Валараукар." (с)

Алайо, вы б хоть в пределах одного поста сами себе не противоречили...


не противоречу - Ахэрэ было очень мало

Либо "бои были жестокими" и майар чуть не отступили, либо "кто мог им помешать" взять Ангбанд, третьего не дано, извините уж.


Цитата
Да Мелькор упаси)) Но ведь если я буду молчать и поддакивать, вам скучно станет.

Да щаззз. dry.gif


--------------------
Но каждую ночь, когда восходит звезда,
Я слышу плеск волн, которых здесь нет. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аллор
сообщение 14.5.2010, 0:46
Сообщение #294


Недомайа
***

Группа: Админы
Сообщений: 5780
Регистрация: 14.5.2004
Из: Ангамалле
Пользователь №: 4



Цитата(Алайо @ 13.5.2010, 22:26) *
А кто им мог помешать?

Верно, и по сути не айнур...

Да ну? Развоплотить может и трудно, но вполне реально. А сразу и на месте воплотиться они не могут.

Под Аст Ахэ они чуть не отступили
Цитата
Бои у Аст Ахэ были жестокими. Здесь впервые столкнулись Бессмертные с
Ахэрэ - Пламенем Тьмы, демонами Темного Огня - Валараукар. Майяр отступили
было, но предводители Светлого Воинства были непреклонны.
И пала крепость.


Ну вот, уже и некому... А как же балроги (о коих ты в этом же посте привел цитату)?

Да вроде Эруsmile.gif

Трудно. Но можно. Но все же трудно... Ну и балроги/ахэрэ - не эльфийский "спецназ". Они как бы тоже майар (по Профессору) и духи (по ЧКА).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Airon
сообщение 14.5.2010, 0:48
Сообщение #295


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 65
Регистрация: 5.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 143



Цитата(Алайо @ 14.5.2010, 0:43) *
Цитата
А Вы нам, похоже, уже холивар приписали, зачислили в идеологические противники и намерены стоять насмерть, защищая от нас... кого только?


Да Мелькор упаси)) Но ведь если я буду молчать и поддакивать, вам скучно станет.



То есть вы тут в некотором роде "служением прекрасным дамам" занимаетесь? Чтобы не заскучали. smile.gif Так ведь и без того не заскучаем. Форум большой, найдется о чем поговорить, не мусоля явно зашедшую в оффтоп тему.


--------------------
"Сотворил мир - вот и живи в нем, демиург недобитый." (с) Э.Раткевич
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Вейрд
сообщение 14.5.2010, 0:48
Сообщение #296


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 634
Регистрация: 27.4.2006
Пользователь №: 85



Цитата(Алайо @ 14.5.2010, 1:43) *
Цитата(Airon @ 14.5.2010, 1:35) *
ГДЕ?! Простите, но ГДЕ и КТО Вам дал такое понять? Или вы сделали такие выводы только из того, что Курумо тут спокойно обсуждают, не называя всеми ругательными словами, какими только можно? Таки Вы извините, но "не крыть матом" и "любить и защищать" - это две большие разницы, более того, одно с другим как угодно компоноваться может - хоть сочетаться, хоть нет.

Ну например...
Цитата
Увы и ах. Спасибо огромное за удачное сравнение - это действительно конфликт города и деревни. Образованный и сложносочиненный "горожанин" Курумо столкнулся с простыми колхозниками эллери ахэ,

Цитата
А Вы нам, похоже, уже холивар приписали, зачислили в идеологические противники и намерены стоять насмерть, защищая от нас... кого только?

Да Мелькор упаси)) Но ведь если я буду молчать и поддакивать, вам скучно станет.

А я чего, я с тобой же согласилась rolleyes.gif. Про город и деревню это не мой образ был. И я была бы очень рада, если бы удалось найти линию между "поддакивать" и "передергивать" biggrin.gif


--------------------
Кофейник там, кофейник здесь... Не так уж это, наверное, важно, когда ищешь кометы (с) "Муми-Тролль"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Алайо
сообщение 14.5.2010, 0:52
Сообщение #297


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 266
Регистрация: 11.3.2008
Из: Эа
Пользователь №: 228



Цитата(Ирбис @ 14.5.2010, 1:45) *
Либо "бои были жестокими" и майар чуть не отступили, либо "кто мог им помешать" взять беззащитный Ангбанд, третьего не дано, извините уж.


извиняю) ну да неточно выразился - под Ангбандом их взгрели, но вот в Утумно были не обученные эльфы, которые тем не менее оказали сопротивление. Но все это не отменяет факта - по ЧКА у темных не было войска. И то что Гортхауэр бросил Ахэрэ в бой, это был отчаянный шаг, попытка даже не остановить - задержать майар.


--------------------
Мир -это огромная колыбель в ласковых ладонях Тьмы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аллор
сообщение 14.5.2010, 0:52
Сообщение #298


Недомайа
***

Группа: Админы
Сообщений: 5780
Регистрация: 14.5.2004
Из: Ангамалле
Пользователь №: 4



Цитата(Алайо @ 13.5.2010, 22:36) *
А я этого не говорил. Я говорил лишь о его высокомерии по отношению... в данном случае к эллери. И в то же время он перед валой чуть ли не по полу расстилается. И то что за 12 лет он не изменился, говорит о том, что он просто не понимает, что можно по другому. Именно поэтому он и не пришелся ко двору, и его таланты тут ни при чем. Эллери ахэ не настолько высокомерны, чтоб попрекать кого-то неудачами типа той лютни (или пресловутой чаши). А теоретический склад ума, ну так ведь его не заставляли, да и не просили Путь принимать.

Ты досточно четко обозначил его "гадство", высокомерие - только один из указанынх аспектов.
Более того, я ж и не спорю (да и остальные), что сознание у Курумо несколько искаженное, и косяк вышел изрядный. Ну и, как Айрон уже сказала, пытаемся проанализировать, с чего оно пошло и что можно было сделать... И как можно было разрулить. Фактически, мы эллери вообще не трогали, основной конфликт и неладность - между ним и Мелькором...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аллор
сообщение 14.5.2010, 0:56
Сообщение #299


Недомайа
***

Группа: Админы
Сообщений: 5780
Регистрация: 14.5.2004
Из: Ангамалле
Пользователь №: 4



Цитата(Алайо @ 13.5.2010, 22:52) *
Цитата(Ирбис @ 14.5.2010, 1:45) *
Либо "бои были жестокими" и майар чуть не отступили, либо "кто мог им помешать" взять беззащитный Ангбанд, третьего не дано, извините уж.


извиняю) ну да неточно выразился - под Ангбандом их взгрели, но вот в Утумно были не обученные эльфы, которые тем не менее оказали сопротивление. Но все это не отменяет факта - по ЧКА у темных не было войска. И то что Гортхауэр бросил Ахэрэ в бой, это был отчаянный шаг, попытка даже не остановить - задержать майар.

Все же сколько-то обученные - Ортхэннер возился.
А еще, кстати, были орки...
Ну и Ахэрэ, да. Кстати, а сколько их было - в ЧКА не сказано...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Алайо
сообщение 14.5.2010, 1:05
Сообщение #300


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 266
Регистрация: 11.3.2008
Из: Эа
Пользователь №: 228



Цитата(Аллор @ 14.5.2010, 1:46) *
Ну вот, уже и некому... А как же балроги (о коих ты в этом же посте привел цитату)?

.......

Трудно. Но можно. Но все же трудно... Ну и балроги/ахэрэ - не эльфийский "спецназ". Они как бы тоже майар (по Профессору) и духи (по ЧКА).


Ир, если мне не изменяет память, то

Цитата
Таково было великое, бесчисленное войско Ангбанда. Да еще полсотни
Демонов Темного Пламени, Валараукар.


50 ну плюс минус



--------------------
Мир -это огромная колыбель в ласковых ладонях Тьмы
Go to the top of the page
 
+Quote Post

24 страниц V  « < 18 19 20 21 22 > » 
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия    Сейчас: 19.4.2024, 12:48