Ну, собственно, и писалось об том

Если бы эльфы, это еще не беда . Плохо то, что самое неизменное на свете - это люди.

На случай продолжения дискуссии цитата из Кеменкири (чтобы не потерялось):

Пусть тут полежит - Кеменкири существо умное

Да ну, сплошной каприз и никакого пафоса получится

Спасибо . Ну вот вштырит - буду знать, чего дописывать

Спасибо на добром слове .
Ну тебе столько уже всего рисовать, что дней в году не хватит, ага

Сильм длиииинный .
Ну вот разве что можно будет подобрать наиболее часто играемые моменты . Исход там, фрагменты Лэйтиан...

– А это еще кто такие? – удивился Мелькор и попросил принести бинокль. Его глазам предстало зрелище: к Ангбанду приближалось эльфийское войско. Тощие и изможденные, одетые в лохмотья эльфы тем не менее сохраняли строй и...
– Сплошной свет Амана в глазах, – констатировал Мелькор и вгляделся пристальнее. – О, узнаю старых приятелей!
Он подозвал Саурона.
– Знакомься, дорогой. Это нолдор, я тебе про них рассказывал. Вон видишь, впереди идет такой весь, птица гордая, гонор выше флага реет?
– Это у которого под глазом синяк и рука грязной тряпкой обмотана? – деловито уточнил майа, прищуриваясь для лучшей видимости.
– Да они все в грязных тряпках и синяках. Я вон про того, впереди – вокруг все трубы тащат, знамена, а посередине этакий красавец налегке.
– А, понял, вижу, – кивнул Саурон.
– Это Нолофинвэ, брат Феанаро. К самому интересному, конечно, опоздал, но своего, смотрю, упускать не собирается... Рекомендую твоему вниманию, теперь он – главный нолдо в Средиземье.
– Так может, мы его сразу и... того? – поинтересовался майа. – Во избежание?
– Ты мне птичку не трожь! – одернул его Мелькор. – Убьем этого, еще неизвестно, кто там во главе окажется. Лучше противник пафосный, чем умный. Хотя где им умного взять, младшенького их я, кстати, не вижу... А вон тот – видишь, стройный-горделивый и с арфой в обнимку?
– Вижу, – подтвердил Саурон. – А вот... арфа на марше-то ему нафига?
– Играть на привалах долгими зимними вечерами. Это у нас Финдекано, сын Нолофинвэ, потенциальный наследник... Но до наследования лучше не доводить, сразу предупреждаю.
– Так может, мы хоть его тогда... ну, того? – заинтересованно предложил Саурон. – Во избежание?
– Нет, пока нет... – задумчиво ответил Мелькор. – Пока не время. А вот когда настанет время, тогда можно будет и того.
– Хорошо, я подожду, – легко согласился майа. – Но вид у них, конечно... Трубы и флаги тащили аж из самого Валинора, небось. Могли бы уж и штаны запасные прихватить, если такие эстетически одаренные... А так – БДСМ-гей-парад, да и только.
– Не смеши мои черные тапки, – саркастически хмыкнул Мелькор. – В штанах, особенно запасных, какой пафос? То ли дело – труба!
Майа покосился куда-то вниз, почему-то вздрогнул и твердо ответил:
– В штанах не пафос.
– А вон кстати смотри, – Мелькор то ли притворился, то ли и вправду не заметил внезапного волнения майа. – Вон видишь? И штаны на месте, и из котомочки что-то поблескивает, вроде даже золото. Воооон там, в десятых рядах идет. Это Финдарато, нашего Нолофинвэ племянничек.
– А что это он котомку не застегнет, запасливый такой?
– Да она, скорее всего, просто не закрывается – вот же набил, тяжело небось... Что, интересно, он в ней тащит из самого Валинора, не подсвечники же, прости Тьма Извечная...
– Этот может, – неожиданно жестко возразил Саурон, встретив в бинокле твердый и ясный взгляд лазурных глаз незнакомого Финдарато. – Хозяйственный, значит... Ну-ну, я запомню...
Тем временем нолдор подошли вплотную к стенам Ангбанда и остановились.
– Моргот, выходи на бой и кодлу свою прихвати! – крикнул Нолофинвэ, выходя вперед и задирая голову.
– Фи, как неинтеллигентно, а еще король, – посетовал Мелькор, с любопытством глядя вниз. – И кого это он Морготом обзывает?
– Тебя? – услужливо предположил Саурон.
– Да не иначе. Феанаро небось придумал, лингвист-изобретатель. Зато как звучит, а? Черный Враг, вот это полет фантазии, это я понимаю! Как остроумно и оригинально, да любая орчанка неграмотная на его месте бы так приложила, что только конспектируй!
– Никакого представления о прекрасном, – печально согласился Саурон. – А туда же – искуснейшие из эльфов. Все искусство – топать да песни военные петь.
– Зато топать строем и петь хором! – строго возразил Мелькор. – А не то что ты со своими – кто в лес, кто в поле, за бранью приказов не слыхать.
– А что?! – возмутился майа. – Да мы без приказов всех порвем на... нолдорские штаны!
– Угу, во избежание, – резюмировал Черный Вала.
Тем временем Нолофинвэ ждал ответа. Шея начинала затекать, глаза слезились от непривычного солнечного света, а в душу начинало закрадываться ужасное подозрение, что ангбандцы по темноте своей душевной могут не отличить героизм от идиотизма. И вместо славы и блеска тогда получится что-то вовсе даже несуразное.
Не о том они мечтали, в Средиземье уходя... Нолофинвэ попробовал снова:
– Выходи, Моргот!
– А замотивировать? – Мелькор сделал жалобные глаза. – Вот не знаю, что он там себе думает, но у меня нет причин выходить решительно никаких. Вот скажите мне, чего я там под собственными воротами не видел? Толпы нолдор? Так я и в Валиноре насмотрелся, и отсюда посмотрю. Вот чего он от меня хочет, а? Феанаро хотя бы камушки были дороги как память...
– Убить? – предложил свою версию Саурон.
– Кого убить? – удивился Мелькор. – Меня? Я как бы немножко Айну, дорогой, меня разве что Эру по чертогам размажет. Да если я сейчас к нему выйду, так и буду стоять перед ним дурак дураком. Нафиг, пусть сам позорится.
– Да он уже, – сообщил Саурон, осторожно выглянув из окна. Среди нолдор и впрямь начинались неуважительные смешки и некоторый ропот на тему, что ну вот дошли до средоточия зла, ну и что? Сидеть тут в тиши и безмятежности до скончания времен?
Нолофинвэ было очень неуютно. Голова все еще была гордо поднята, но губы подозрительно дрожали. А трубы уже умолкли и флаги поникли.
– Смотри и учись, – прокомментировал Мелькор. – Это называется «деролинг».
– Чего? – не понял майа. – Что это означает?
– Вот когда хочешь казаться героем, хотя бы с виду, а оказываешься дебилом, причем на деле – начинается полный деролинг. Потому что какая уж тут роль, когда такой суровый реал, и никуда от него не денешься. И выкручивайся как знаешь.
Выкрутился Финдекано. Он обратил ясный взор свой на отца и звонко воскликнул:
– Да они нас боятся!
Нолофинвэ устремил на сына взгляд, полный надежды.
– Да! – эхом отозвался он. – Они боятся нас!
– Это наша полная моральная победа! – развил успех Финдекано.
В рядах нолдор началось оживление, потом кто-то сформулировал за всех:
– Ну раз мы уже победили, то, может, пойдемте уже отсюда, а?
Ответом было всеобщее бурное согласие. Раздавались крики «Ура, мы победили!», «Моргот – трус позорный!», «Да здравствует Нолофинвэ!» и «В хитлумском лагере гречка стынет».
Скоро ни одного из нолдор не было видно даже на горизонте. Они ушли, прихватив с собой стяги и трубы, и только пыль клубилась в воздухе, не желая оседать.
Мелькор и Саурон отошли от окна.
– Вот видишь, – назидательно сказал Мелькор. – Умные тоже нужны – Финдекано беречь как зеницу ока! Во избежание.

Зато какой роскошный канцелярит
"Особо стоит отметить роханцев, или эорлиногов. или мустангримцев".
"Отвечая на заявления некоторых ревнителей древнего благочестия, ратующих за воссоздание Гондорской империи, скажу следующее".

И хоть бы дал вычитать текст кому пограмотнее...

О, интересно, будем очень ждать!

Места хватало потому, что в один корабль за добычей старались не ходить. Обычно груз делился на три корабля где-то.
Климат как климат - как, прости, какой все же климат? Айрон тут землетрясения помянула, ну так есть еще и влажность, и продолжительность зимы-лета-межсезонья, и соотношение времени суток, и наличие/отсутствие сильных ветров (теплых или холодных, влажных или сухих), характер почвы (осыпается-не осыпается, или вообще камень). И от всего этого, и много еще чего, зависит местная архитектура. Пока у нас нет этих данных, любые аналогии довольно абсурдны.
Чертежов просить не пойдем, никакой осмысленной инфы не нароем. Но будем с пеной у рта обсуждать то, не знаю что .

Клиперы действительно были довольно узкими - конструкция зависит от поставленной цели.
Скажем, торговые корабли викингов действительно были шире и объемистее военных(это я про корабли, в которых разбираюсь).

А теперь учитываем разницу в климате, потом разницу природных зон (разные деревья)... А потом видим в цитируемой фразе словосочетание "в чем-то" и понимаем, что автор не очень сам представляет, в чем именно. Но аналогии проводит .

А я чего, я с тобой же согласилась . Про город и деревню это не мой образ был. И я была бы очень рада, если бы удалось найти линию между "поддакивать" и "передергивать"

- И вообще, при чем тут Курумо? - сказала Вейрд, отступая при виде сферических авари в вакууме, грозно прицелившихся из лазерных пушек в изнеженное валинорское воинство.

ты все еще не доказал существование реальных понтов, если уж переходить на рабоче-крестьянский лексикон . Последним твоим аргументом было - "Я так думаю!". Это не доказательство ничему .

Я тоже никого ни в чем не убеждаю . Просто ты используешь свое личное мнение как аргумент против матчасти, что ни в коем случае не является корректным приемом в дискуссии .

Сферических авари в вакууме рассматривали неизвестно зачем.

После чего майа развоплощается, воплощается обратно и...

Вот делать больше нечего валинорским майар... Собственно, с чего и начинали. Абсурдная ситуация, не имеющая отношения к теме

А это что ? Ты сам говоришь, что это твое мнение. А я всего лишь хорошо помню матчасть, как книжную, так и дискуссионную .

Ну, поскольку это твое имхо, так к этому и отнесусь

Это уже тоже обсуждалось в течение нескольких страниц, вроде как договорились на том, что и это - имха

Да, я неоднократно сталкивалась с жалостью "угнетенного класса" к тем, кто в шляпе и, чего доброго, еще и читать умеет .

Тем более скинь, Профессора я вроде помню хорошо, а вот даже ассоциаций нет. Но белериандские нандор опять-таки мнение опровергают.

Помилуй, неужели вежливо отказаться от приглашения - значит послать? Вот уж оригинальная трактовка .

А как от этого зависит их оценка чужого интеллекта?

Да, действительно пришлось. Увы и ах. Спасибо огромное за удачное сравнение - это действительно конфликт города и деревни. Образованный и сложносочиненный "горожанин" Курумо столкнулся с простыми колхозниками эллери ахэ, которые еще не изжили общинного мышления и не имеют пока никакого понятия о приватности, частной жизни и личном пространстве. Естественно, было бы странно ждать от них уважения к этим странным вещам.

Во-первых, так или иначе это остается предположениями, не имеющими подтверждения ни в одном тексте. Кстати, не вспомню эпизода, где они называли бы эльдар предателями (да и странно это было бы, эльдар им зла не делали и не предавали никак). Можно цитату, а то я только первую ЧКА хорошо помню? Отношение к "божественным сущностям" - да нет, неизвестно. Известен только тот факт, что они не захотели идти в Валинор. А у авари-нандор были очень хорошие отношения с Мелиан - вполне себе "божественной сущностью". Так что скорее к Айнур они относились неплохо в целом . Люди же вести себя не умели, и некоторых "переселенцев" авари просили уйти с их земель угрозами. И оказались достаточно убедительными - люди ушли.

Мне действительно нравится Курумо, посему считать его агнцем отказываюсь . К домашнему скоту нежных чувств питать не приучена, в силу снобизма и городского происхождения, видимо . И я конечно же вижу невооруженным глазом, что ты считаешь Курумо снобом и лицемером. Собственно, разговор-то о том, почему именно, и какие фактические основания есть для того или иного отношения. Ну, это помимо других обсуждаемых в этом топике тем, не менее интересных .

И да, апдейт - тут появились новые сообщения, пока я писала это . Я не считаю Курумо белым, пушистым и неспособным лицемерить - с чего бы мне так считать? Лично мне просто сдается, что не тех собак на него вешают уважаемые оппоненты .
А орки, увы, способны оценить чей-либо ум только в силу собственных способностей. Насколько аборигены острова Пасхи способны оценить интеллект Эйнштейна?

Очень неприятно видеть, как симпатичный собеседник, не находя аргументов, позволяет себе настолько... не в меру прямолинейные высказывания . И настолько малообоснованные по сути.
Начнем с сути, пожалуй. Курумо не приходил к эллери, точнее - он пришел не к ним. Он вообще до своего прихода о них не очень знал и шел, как известно, к Мелькору, не имея при этом в виду тесно общаться со всеми встречными. Соответственно, вся последующая экстраполяция некорректна и не может считаться за аргумент. Ну а то, что кто-либо был бы прав, кого-то убив - вообще сугубо эмоциональная личная позиция. Со своей личной позиции могу только попросить не клеветать на авари, о которых известно слишком мало для того, чтобы предполагать их действия в той или иной ситуации. Людей вон не убивали же, с другой стороны. Тех, "пришедших на запад".
Ну и по форме: Алайо, я понимаю, что факты - штука упрямая, и это зачастую бывает обидно. Но ругательствами их не изменишь, увы . "Понты", "лицемер", "подхалим", "не впиливающие" собеседники... Честное слово, это не те выражения, в которых стоит общаться или доказывать что-либо. На эмоциях вообще невозможно ничего доказать.

Ну строго говоря, устав приплела не я . А планирование военных кампаний, объявление войны и мира - тоже на сержантах ? Впрочем, глядя на нашу армию, хочется ее у тех сержантов отобрать. Но это уже жесткий оффтопик, мы не "реальный мир" обсуждаем

таким образом, получаем Устав, сиречь жесткий художественный канон, сиречь - неприятие другой эстетики и ее непонимание . Алайо, кажется, ты принимаешь нашу легкую беседу слишком близко к сердцу .

Это если считать настоящей армией отдельно взятое... Я не спец, чем там сержанты командуют ? Впрочем, у меня брат в чине сержанта демобилизовался. Я не доверила бы ему ни армии, ни собачьей упряжки . Поэтому давайте прервем цепочку некорректных сравнений и экстраполяций .

Времени суток доброго .
Мне второе сравнение видится несколько некорректным, поскольку оппозиция "профессор - студент" подменяется оппозицией "преподаватель - другой преподаватель". В то время как (и мы помним это из текста) никто из эллери Мелькора так ни в чем и не превзошел (Мелькор им это обещал, но... не дожили, видимо). Да и мастер своего дела (даже если предположить уровень мастерства сравнимый с мелькоровым) необязательно хороший педагог, как все мы знаем . Мелькор претендовал на то, чтобы учить, но спасовал при первой же сложности, увы его ученикам .