О Манвэ несчастном... Опции

[Аллор]

Только я не об этом. Не нерешительность, а добро с кулаками, рогами, хвостом, которое всё равно называется добром. Есть одна хорошая цитата. Она из старого, которое ещё не скоро хорошо забудут.)
И Слово было - имя, то, что "не числится больше среди имен Валар, и не произносится более оно в Арде". И были - две дотошные дамы, гуманитарий и "технарь", не поверившие в то, что имя это означает - "Тот, кто восстал в мощи своей".

Вначале был вопрос.

Разве вспомнишь его теперь - тот первый вопрос, на который не найти ответа во вроде бы логичном повествовании. А когда ответ был найден, рухнула стройная схема, и шитая золотом ткань прекрасной сказки стала расползаться под пальцами...

Да, это оно и есть.)
Когда прочитала, сразу подумала:"Бли-ин, а так ведь оно у меня и было". Когда что-то усиленно навязывают, начинаешь сомневаться. Когда появятся какие-никакие основания для смутных сомнений, перестаёшь верить. Доказательств именно всеблагости Эру и ильмаринской компании нет никаких. Да, они сделали много хорошего, с этим не поспоришь, но всеблагость подразумевает, что они никогда не делали зла. Что противоречит теореме Пифагора текстам. Вот так оно и получается.

Насчет добра - есть такое Да ты вон на нашу высокоморальную собеседницу Ю в дайри глянь))))))
О-о, как же не помнить предисловие к ЧКА-1:)
Так ведь что забавно... Я вот прочла Сильм лет в 25, сглотала как очередной эпос, без заморочек и оценок. Потом был ВК, потом - видЕние "нежинеописания", потом прочла ЧКА-1 (интересно было узнать альтернативную, апокрифичную точку зрения, "свою правду")... Для ПКА именно этот материал показался мне наиболее интересным и удобным, и уже тогда возникло вот то самое, только еще наоборот: ах, Мелькор такой всеблагой-замечательный (ОК, принято по дефолту), а все остальные - козлы и подонки? Да ну??? Опять песочные часики перевернулись)) А ведь то и есть, хоть минус на плюс меняй, хоть обратно...
Ну меня уже и наобвиняли, мол, у меня "все хорошИ", и это говорит о моей моральной нестойкости...

Ну, о Петре можно сказать больше хорошего. Уже показатель, что он не Грозный, а Великий.

Так Петр - это Петр. Крут был и интересен. Хотя ох не лапушка...))))

Как сказал Тарантино, кино придумали, чтобы показывать две вещи-поцелуи и убийства. )))

))) Кстати, очень Тарантино люблю...

Сам не добивался в смысле ему Эру всё и так дал. А насчёт талантов... Если они и были, то потом он их мог просто закопать в землю. Ведь почти нигде не упоминаются песни и музыка, он в основном выступает как Король Мира, а ему не до песен. Это если не брать апокрифичную версию со знаменитым "врач нужен живым".
Кстати, когда добавляла новые рисунки в контакт, просмотрела иллюстрации к "9 кольцу". И вот к одной картинке с Манвэ кто-то из админов добавил цитату из ПКА ...Воздух привычно подхватил его и... – он понял все. Резко. Окончательно. Он никогда не взлетит. Небо больше не для него – исполнителя, отдавшего приказ убивать... Ммм?

Хм, ну этак я вроде как художник ничего не стою, мне Господь талант дал))))) Насчет закопать... А так ли? Имхо, а к чему упоминать то, что и та есть, по дефолту, как цвет волос или глаз? Не знаю, я ж в каждом посте не мякаю, что я художник, это ж и мне, и окружающим и так ясно... Ну типа я еще и аффтар ПКА, и в каждом своем посте про ПКА я ж про искусство и свои выставки не звоню, но это ж не повод прикинуть, что у меня мои проф. дела в загоне))Грубая параллель, но куда-то туда.
О-о, цитата... Она очень знаковая, я это не с пинка написала. У меня там и есть тот самый конфликт, ЧКА-шного разлива, что Манвэ вынужден был, чтоб спасти Арду от гнева Эру, наступить на горло собственной песне, растоптать себя... Один из самых трагишшных моментов. Перечитай всю ту часть главы на досуге

Так Мелькор-революционэр))) А Манвэ на всём готовеньком. Ну да, не любят в фэндоме таких. Возможно, он просто кажется неитересным. Мол, про что читать,сидит он там на троне и сидит)))

Угу, знаем мы таких революционеров)) Ну т.е. раз пламенный революционер, то ему можно больше. А Манвэ власть на блюдечке всучили * и в глотку пропихнули))* А на ифнал и выходит, мол, сидит и на троне штаны протирает)) См. пассаж Лог в дайри у Сулимэля ))))))
Вообще мы уже со многими сошлись на том, что манвэ во многом фигура трагишшная, но вот даже не заню, стоит ли это доносить до трудящихся масс, а то, как я уже писала, обольют соплями, как того же Мелькора...

[Адунафель Морниэ]

Насчет добра - есть такое Да ты вон на нашу высокоморальную собеседницу Ю в дайри глянь ))))))
О-о, как же не помнить предисловие к ЧКА-1:)
Так ведь что забавно... Я вот прочла Сильм лет в 25, сглотала как очередной эпос, без заморочек и оценок. Потом был ВК, потом - видЕние "нежинеописания", потом прочла ЧКА-1 (интересно было узнать альтернативную, апокрифичную точку зрения, "свою правду")... Для ПКА именно этот материал показался мне наиболее интересным и удобным, и уже тогда возникло вот то самое, только еще наоборот: ах, Мелькор такой всеблагой-замечательный (ОК, принято по дефолту), а все остальные - козлы и подонки? Да ну??? Опять песочные часики перевернулись )) А ведь то и есть, хоть минус на плюс меняй, хоть обратно...

А мне, наверное, помогло то, что я читала все версии ЧКА, но кусками. То есть не подряд и не всё до конца.(Хотя если надо, я нужные цитаты всегда найду) Просто полная картина не выстроилась, да ПТСР с ВИ я читала раньше) Только вот апокрифичный взгляд всё равно ближе. Возможно, из-за того, что в них разочаровалась. А разочаровываться начала после Сильма)

Ну меня уже и наобвиняли, мол, у меня "все хорошИ", и это говорит о моей моральной нестойкости...

По-моему, наобвиняли не в этом. Сейчас очень у многих "все хороши". У той же Иллет, в ПП, вообще в фэндоме(вот у меня "тёмные" тоже не пушистые) Просто ты не выбираешь сторону, а многим это не нравится.

Так Петр - это Петр. Крут был и интересен. Хотя ох не лапушка... ))))

Само собой.

))) Кстати, очень Тарантино люблю...

А я нет. Циничный он слишком для меня, хоть "Убить Билла" и прикалывает.

Хм, ну этак я вроде как художник ничего не стою, мне Господь талант дал ))))) Насчет закопать... А так ли? Имхо, а к чему упоминать то, что и та есть, по дефолту, как цвет волос или глаз?

Ну значит, это не так достоверно описано, раз в фэндоме мало кто об этом помнит. Не сговаривались же забыть Герострата.
О-о, цитата... Она очень знаковая, я это не с пинка написала. У меня там и есть тот самый конфликт, ЧКА-шного разлива, что

Манвэ вынужден был, чтоб спасти Арду от гнева Эру, наступить на горло собственной песне, растоптать себя... Один из самых трагишшных моментов. Перечитай всю ту часть главы на досуге

Тут есть одно "но". Манвэ растоптал не только себя и наступил на горло не только собственной песне. И вот здесь как раз вылезает иррациональность, собственное нравится/не нравится. Ты жалеешь Манвэ как трагическую личность, а я больше жалею тех, кого он растоптал и мне кажется, что вся трагичность ему досталась за дело. А Юлия(и не только она) говорит, что он растаптывал за дело и тоже где-то права. Вот ведь оно как.

Угу, знаем мы таких революционеров )) Ну т.е. раз пламенный революционер, то ему можно больше.

"Любите, девочки, простых романтиков....бросайте, девочки, домашних мальчиков"(с) из песни

См. пассаж Лог в дайри у Сулимэля ))))))

Который из них? Там мно-го...

Вообще мы уже со многими сошлись на том, что манвэ во многом фигура трагишшная, но вот даже не заню, стоит ли это доносить до трудящихся масс, а то, как я уже писала, обольют соплями, как того же Мелькора...

А вообще после созерцаниявашей дискуссии у Сулимэля, мне где-то даже стало жалко защитников Манвэ. Работы непочатый край.Хотела даже отправить Лог в жж к Юлии, даже ссылку дала, но ей, видимо, тут интереснее.

[Аллор]

А мне, наверное, помогло то, что я читала все версии ЧКА, но кусками. То есть не подряд и не всё до конца.(Хотя если надо, я нужные цитаты всегда найду) Просто полная картина не выстроилась, да ПТСР с ВИ я читала раньше) Только вот апокрифичный взгляд всё равно ближе. Возможно, из-за того, что в них разочаровалась. А разочаровываться начала после Сильма)

А я вот поперечитывала, когда иллюстрировала, внима-ательно))) А ПТСР и ВИ прочла сильно позже. И вообще апокрифы мне интересны и близки, но вот когда именно что частичная альтеративная трактовка, а не "просто минус сменили на плюс". Потому как тогда сразу хочется апокриф на апокриф написать...

По-моему, наобвиняли не в этом. Сейчас очень у многих "все хороши". У той же Иллет, в ПП, вообще в фэндоме(вот у меня "тёмные" тоже не пушистые) Просто ты не выбираешь сторону, а многим это не нравится.

Более-менее.
Ну, в принципе не выбираю, точнее, я на стороне тех, кто занят своим делом и не готов переворачивать все вверх дном в угоду личным амбициям Но вообще-то, как ни смешно, я не одна в чистом поле, таких немало *гы-гы, третья сторона

А я нет. Циничный он слишком для меня, хоть "Убить Билла" и прикалывает.

Есть там цинизм, но и масса иронии, и абсурд такой завораживающий. Очень люблю "Бульварное чтиво", да и "От заката до рассвета-1" тоже.

Ну значит, это не так достоверно описано, раз в фэндоме мало кто об этом помнит. Не сговаривались же забыть Герострата.

Да просто фэндом порой из пальца с пологоворки чего-только не высасывает, а то, что написано открытым текстом, мимо ушей порой пропускает (вон, Лог с ее орками частично пример тому). А Герострата не забыли, ну и?

Тут есть одно "но". Манвэ растоптал не только себя и наступил на горло не только собственной песне. И вот здесь как раз вылезает иррациональность, собственное нравится/не нравится. Ты жалеешь Манвэ как трагическую личность, а я больше жалею тех, кого он растоптал и мне кажется, что вся трагичность ему досталась за дело. А Юлия(и не только она) говорит, что он растаптывал за дело и тоже где-то права. Вот ведь оно как.

А их мне тоже жалко, более того, разве у меня в ПКА не идет четко мотив расплаты за вот это все? А его жалею, потому что он четко осознавал, ЧТО он творит, так что то самое чувство непростимой вины в полный рост, вообще-то. Ну и платит на финал. А могло быть еще хуже. Но это ЧКА-шный Манвэ. А Юля ЧКА за здравый источник ни в каком месте не считает, у нее темные - однозначно плохие, светлые - однозначно хорошие.

"Любите, девочки, простых романтиков....бросайте, девочки, домашних мальчиков"(с) из песни

Ага))))

*****См. пассаж Лог в дайри у Сулимэля ))))))
Который из них? Там мно-го...
Да где-то из первых ее вхождений вроде.

А вообще после созерцания вашей дискуссии у Сулимэля, мне где-то даже стало жалко защитников Манвэ. Работы непочатый край.Хотела даже отправить Лог в жж к Юлии, даже ссылку дала, но ей, видимо, тут интереснее.

Да чего там жалеть, оно ж дело интересное. Ибо несправедли-и-во!:)
Да они, Юля с Лог, там давно у Сулимэля вяло цапаются А Сулимэлю и мне ороков обсуждать поднадоело, о чем мы Лог и написали

[Адунафель Морниэ]

А я вот поперечитывала, когда иллюстрировала, внима-ательно ))) А ПТСР и ВИ прочла сильно позже. И вообще апокрифы мне интересны и близки, но вот когда именно что частичная альтеративная трактовка, а не "просто минус сменили на плюс". Потому как тогда сразу хочется апокриф на апокриф написать...

А это давно было? В смысле перечитывание и иллюстрирование. *С надеждой, которая уже собирается упасть в пропасть* Или ЧКА-95 переиздали? Мне-то ведь в бумажном варианте вообще никакая не досталась.

Ну, в принципе не выбираю, точнее, я на стороне тех, кто занят своим делом и не готов переворачивать все вверх дном в угоду личным амбициям Но вообще-то, как ни смешно, я не одна в чистом поле, таких немало *гы-гы, третья сторона

Ну, тут не всегда амбиции и не всегда личные, но я поняла.

Есть там цинизм, но и масса иронии, и абсурд такой завораживающий. Очень люблю "Бульварное чтиво", да и "От заката до рассвета-1" тоже.

Просто я не люблю всё это в таких количествах. Особенно когда кроме этого больше ничего нет.

Да просто фэндом порой из пальца с пологоворки чего-только не высасывает, а то, что написано открытым текстом, мимо ушей порой пропускает (вон, Лог с ее орками частично пример тому). А Герострата не забыли, ну и?

Я к тому, что как-то подозрительно часто забывают о талантах Манвэ. Какой-то коллективный глюк получается. Должна же быть причина.

А их мне тоже жалко, более того, разве у меня в ПКА не идет четко мотив расплаты за вот это все? А его жалею, потому что он четко осознавал, ЧТО он творит, так что то самое чувство непростимой вины в полный рост, вообще-то. Ну и платит на финал. А могло быть еще хуже. Но это ЧКА-шный Манвэ. А Юля ЧКА за здравый источник ни в каком месте не считает, у нее темные - однозначно плохие, светлые - однозначно хорошие.

Дело в том, что каждый сам для себя решает, кого он простит, а кого нет и довольно часто тексты к этому почти не имеют отношение.

Да чего там жалеть, оно ж дело интересное. Ибо несправедли-и-во!:)
Да они, Юля с Лог, там давно у Сулимэля вяло цапаются А Сулимэлю и мне ороков обсуждать поднадоело, о чем мы Лог и написали

Что несправедливо, притеснение орков? Как знать...Они тоже не по своей воле такими стали.
А дискуссия там конечно...жесть просто. Ну, сил Сулимэлю и терпения

[convollar]

Что несправедливо, притеснение орков? Как знать...Они тоже не по своей воле такими стали.

- Ваистену! Они стали такими не по своей воле - хоть по Сильму, хоть по ЧКА. И я думаю, не сразу возненавидели эльфов (если придерживаться версии происхождения от эльфов).
А вот попробуйте себе представить такое существо - искажённый эльф - пришедшее к своим соплеменникам. Ну хоть помощи попросить, поесть там, попить. Как бы его встретили? Братскими объятиями или копьями? У людей тоже самое сильное неприятие вызывает именно искажённый, но близкий человеку облик.

[Аллор]

Уф, вот я и тут, спраздновавши))))

А это давно было? В смысле перечитывание и иллюстрирование. *С надеждой, которая уже собирается упасть в пропасть* Или ЧКА-95 переиздали? Мне-то ведь в бумажном варианте вообще никакая не досталась.

Да недавно, причем второй подарочный экземпляр я еще не доделала.
Неа, не переиздали, и не собираются. Элхэ против
Кстати, народ может сделать еще экземпляр, только пока найдут время распечатать и переплести... А уж когда я проиллюстрровать еще раз с духом соберусь... Впрочем, можно мои старые вклеить

Просто я не люблю всё это в таких количествах. Особенно когда кроме этого больше ничего нет.

Я обычно тоже, но вот у него что-то меня цепляет.

Я к тому, что как-то подозрительно часто забывают о талантах Манвэ. Какой-то коллективный глюк получается. Должна же быть причина.

Коллективного бессознательного вообще немало. Думаю, тут все же из-за власти, ну и вообще именно его таланты указаны, но не педалируются постоянно, мол, там он песней что-то разрулил, а тут музыкой заворожил (т.е. оно так и есть, поди, по дефолту, а то, что по дефолту, чего и поминать?).

Дело в том, что каждый сам для себя решает, кого он простит, а кого нет и довольно часто тексты к этому почти не имеют отношение.

Так конечно! Вообще прощение - штука очень тонкая, там куча очень личных факторов.

Что несправедливо, притеснение орков? Как знать...Они тоже не по своей воле такими стали.
А дискуссия там конечно...жесть просто. Ну, сил Сулимэлю и терпения

Наезды на Манвэ А орков мне тоже где-то жаль в целом, их же сотворили такими...
Дискуссия затихла

- Ваистену! Они стали такими не по своей воле - хоть по Сильму, хоть по ЧКА. И я думаю, не сразу возненавидели эльфов (если придерживаться версии происхождения от эльфов).
А вот попробуйте себе представить такое существо - искажённый эльф - пришедшее к своим соплеменникам. Ну хоть помощи попросить, поесть там, попить. Как бы его встретили? Братскими объятиями или копьями? У людей тоже самое сильное неприятие вызывает именно искажённый, но близкий человеку облик.

Да скорее всего, пока где-то на узкой тропке не столкнулись, никто никого не ненавидел.
Вот да, мало ли, первых эльфов никто еще толерантности не обучал)))) И да, нечто на тебя вроде похожее, но искаженное, порой отвращает больше, чем нечто совсем иное.

[Адунафель Морниэ]

Да недавно, причем второй подарочный экземпляр я еще не доделала.
Неа, не переиздали, и не собираются. Элхэ против
Кстати, народ может сделать еще экземпляр, только пока найдут время распечатать и переплести... А уж когда я проиллюстрровать еще раз с духом соберусь... Впрочем, можно мои старые вклеить

А так бы хотелось заполучить... Пусть не 95-го года, но хоть какую-нибудь в бумажном варианте. До моего города она не дойдёт даже если опять издадут.(

Коллективного бессознательного вообще немало. Думаю, тут все же из-за власти, ну и вообще именно его таланты указаны, но не педалируются постоянно, мол, там он песней что-то разрулил, а тут музыкой заворожил (т.е. оно так и есть, поди, по дефолту, а то, что по дефолту, чего и поминать?).

Просто интересно, его таланты игнорируются почти всем фэндомом. И это ведь не прикол и не флэшмоб, а искренне. Да, может быть, из-за власти, кто его знает.

Так конечно! Вообще прощение - штука очень тонкая, там куча очень личных факторов.

Что подтверждается рядом неких дискуссий на дайре, а теперь и в жж(она ко мне туда в гости пришла))) )

Наезды на Манвэ А орков мне тоже где-то жаль в целом, их же сотворили такими...
Дискуссия затихла

Да Лог просто тоже поняла, что это без толку. Я её где-то даже понимаю. Возникло такое иррациональное чувство-понравились орки. И хоть ты тут что делай, хоть всю HoME процитируй, она своего мнения не изменит. Это как у тебя с Манвэ(ты даже чкашного облагородила) и Нуменорэ или у меня с морэдайн, назгулами(да, они мне тоже нравятся) и где-то даже с феанорингами(уважаю эту семейку). Просто у Лог случай более сложный. В смысле, трудно цитаты вывернуть так, как надо. Хотя convollar правильно заметила, что орки виноваты не были.

[Аллор]

А так бы хотелось заполучить... Пусть не 95-го года, но хоть какую-нибудь в бумажном варианте. До моего города она не дойдёт даже если опять издадут.(

Я спрошу у народа. Вестимо, за некоторое вознаграждение может и сделают

Просто интересно, его таланты игнорируются почти всем фэндомом. И это ведь не прикол и не флэшмоб, а искренне. Да, может быть, из-за власти, кто его знает.

Фэндом, прри всей мобильности, довольно инертная структура Сложилось - и все
Вон, с Мелькором как сложилось, что он отвязный бунтарь и мачо, так и идет...))))

Что подтверждается рядом неких дискуссий на дайре, а теперь и в жж(она ко мне туда в гости пришла))) )

Ого! Она ж заигнорила тебя

Да Лог просто тоже поняла, что это без толку. Я её где-то даже понимаю. Возникло такое иррациональное чувство-понравились орки. И хоть ты тут что делай, хоть всю HoME процитируй, она своего мнения не изменит. Это как у тебя с Манвэ(ты даже чкашного облагородила) и Нуменорэ или у меня с морэдайн, назгулами(да, они мне тоже нравятся) и где-то даже с феанорингами(уважаю эту семейку). Просто у Лог случай более сложный. В смысле, трудно цитаты вывернуть так, как надо. Хотя convollar правильно заметила, что орки виноваты не были.

Ну да, в принципе, хотя из-за орков даже не мы с Сулимэлем заедались, мы больше все же пытались выяснить, чем Манвэ особенно виноват
А понять ее можно, вот это, нравится-не нравится, родное-не родное - поди срационализируй. А когда оно нравится, то "не по хорошу мил, а по милу хорош"(с). Да-да, и я грешен, и мы все А Лог вот и приходится ну совсем уже из крохотных зазоров версию строить, практически с нуля. У меня приятельница в свое время сходным занялась, тоже занятно выходило...
И да, именно орков считать главным злом как-то нездраво, пинать надо того, кто их вывел (ну или если не совсем по Профессору, пригрел и на войну "заточил":)).

[Адунафель Морниэ]

Я спрошу у народа. Вестимо, за некоторое вознаграждение может и сделают

Было бы здорово.) Правда, я сейчас вот прямо совсем не богатая, но ведь и это дело не скорое...

Фэндом, прри всей мобильности, довольно инертная структура Сложилось - и все
Вон, с Мелькором как сложилось, что он отвязный бунтарь и мачо, так и идет... ))))

А вот с Мелькором ситуация другая. Трактовок его образа гораздо больше, чем образа Манвэ. Ведь Манвэ у нас либо самый большой молодец, либо...ну ты сама писала. А Мелькор и каноничный, и чкашный(ещё там сколько версий), и птсрный, и послепламешный и ещё фиг знает какой.

Ого! Она ж заигнорила тебя

Это просто я не могу писать в её жж, но она-то в мой может. Не хочу банить только за то, что забанили меня, хоть я ничего такого и не сделала.
И главное, опять всплыли "ваши с Аллор психологические разборы". Хотя вообще слова плохого не написала о ней.

Ну да, в принципе, хотя из-за орков даже не мы с Сулимэлем заедались, мы больше все же пытались выяснить, чем Манвэ особенно виноват

А Манвэ не виноват, он просто под горячую руку попал. Она же сама писала, что ищет единомышленников. И, как видно, не находит. Тот сайт, на который я ссылку дала, почти совсем сдох-хозяйка отошла от дел толкинизма и почти там не бывает. Вот и переживает она.

А понять ее можно, вот это, нравится-не нравится, родное-не родное - поди срационализируй. А когда оно нравится, то "не по хорошу мил, а по милу хорош"(с). Да-да, и я грешен, и мы все А Лог вот и приходится ну совсем уже из крохотных зазоров версию строить, практически с нуля. У меня приятельница в свое время сходным занялась, тоже занятно выходило...
И да, именно орков считать главным злом как-то нездраво, пинать надо того, кто их вывел (ну или если не совсем по Профессору, пригрел и на войну "заточил":)).

Да, таки пров был Хольгер, в это всё и упирается. Плохо только когда это "нравится/не нравится" начинают выдавать за объективную оценку. От этого так много холиваров...

[Аллор]

Было бы здорово.) Правда, я сейчас вот прямо совсем не богатая, но ведь и это дело не скорое...

Ох, воистину не скорое

А вот с Мелькором ситуация другая. Трактовок его образа гораздо больше, чем образа Манвэ. Ведь Манвэ у нас либо самый большой молодец, либо...ну ты сама писала. А Мелькор и каноничный, и чкашный(ещё там сколько версий), и птсрный, и послепламешный и ещё фиг знает какой.

Ну да, верно Но, в принципе, даже в каноне Мелькору посвящено больше строк)))) Как всегда, "главгад":))) занимается вовсю своей гадской деятельностью - так про то и пишут, разумеется))))
*представляю гада-Манвэ, сосредоточенно пакостящего Мелькору, Гортхауэру, балрогам, оркам и союзным Мелькору племенам))))

Это просто я не могу писать в её жж, но она-то в мой может. Не хочу банить только за то, что забанили меня, хоть я ничего такого и не сделала.
И главное, опять всплыли "ваши с Аллор психологические разборы". Хотя вообще слова плохого не написала о ней.

Ты-то права, чего в ответ-то особые меры принимать, мелко. Ага, видела. Мы теперь в каждой бочке затычка Ну, у человека счастье - ее заметили и осмеяли, есть, на кого фыркать)))))

А Манвэ не виноват, он просто под горячую руку попал. Она же сама писала, что ищет единомышленников. И, как видно, не находит. Тот сайт, на который я ссылку дала, почти совсем сдох-хозяйка отошла от дел толкинизма и почти там не бывает. Вот и переживает она.

Ну да
Так я-то ее поняла, в отличие от(), даже пыталась там конфликт немного сгладить, а вот во всем остальном и помочь ничем не могу - как раз орками не интересуюсь... Да и та моя приятельница вроде от дел отошла, да и в сети не бывает.

Да, таки пров был Хольгер, в это всё и упирается. Плохо только когда это "нравится/не нравится" начинают выдавать за объективную оценку. От этого так много холиваров...

В этом конечно прав.
ППКС. То самое, свое субъективное мнение искренне считать объективным

[Хольгер]

Опять Дрисколл, что ли? Анюта от одной этой фамилии уже хихикает! А перешагнуть через то, что "мне (не) нравится" в отношении литературных героев -- довольно проблематично.

[Аллор]

Опять Дрисколл, что ли? Анюта от одной этой фамилии уже хихикает! А перешагнуть через то, что "мне (не) нравится" в отношении литературных героев -- довольно проблематично.

Я с ней в сети не общалась, знаю только, что ПД любит)))))
Перешагнуть проблематично, ну так когда обсуждаешь не-нравящихся/нравящихся персонажей, стоит приписывать слово ИМХО (вот так, заглавными буквами). А не начинать взаимные обвинения и претендовать на объективную оценку.

[Адунафель Морниэ]

Ох, воистину не скорое

Если там что-то будет получаться, дай мне знать, ладно?

*представляю гада-Манвэ, сосредоточенно пакостящего Мелькору, Гортхауэру, балрогам, оркам и союзным Мелькору племенам ))))

Не в пакостях дело, в ЧКА Манвэ тот ещё, но сочувствия не вызывает. ИМХО, тут именно восстать против Эру надо, тогда будет сочувствие. Кстати, в ПКА так оно и получилось. Если бы Манвэ остался исполнителем, ему бы в лучшем случае досталась читательская брезгливая жалость.

Мы теперь в каждой бочке затычка Ну, у человека счастье - ее заметили и осмеяли, есть, на кого фыркать )))))

Зато теперь может чувствовать себя страдалицей за высокие идеалы)))
А тот пост я написала даже не из-за Одри. Меня просто поразил сам факт того, как серьёзно можно ко всему этому относиться, до такой степени серьёзно, что начинаются наезды на реальных людей. Да ещё в Новый год.

Ну да
Так я-то ее поняла, в отличие от( ), даже пыталась там конфликт немного сгладить, а вот во всем остальном и помочь ничем не могу - как раз орками не интересуюсь... Да и та моя приятельница вроде от дел отошла, да и в сети не бывает.

Да я тоже ничем помочь не могу, хоть квэнта у меня и связана с Мордором.

[Аллор]

Если там что-то будет получаться, дай мне знать, ладно?

Непременно. В принципе, народ непрочь (я спросила), но у них работы куча сейчас...

Не в пакостях дело, в ЧКА Манвэ тот ещё, но сочувствия не вызывает. ИМХО, тут именно восстать против Эру надо, тогда будет сочувствие. Кстати, в ПКА так оно и получилось. Если бы Манвэ остался исполнителем, ему бы в лучшем случае досталась читательская брезгливая жалость.

Пожалуй, что так, как ни крути... *задумчиво* а вот если подать Войну могуществ как народно-освободительную борьбу против засилья Тьмы в Эндорэ...))

Зато теперь может чувствовать себя страдалицей за высокие идеалы)))
А тот пост я написала даже не из-за Одри. Меня просто поразил сам факт того, как серьёзно можно ко всему этому относиться, до такой степени серьёзно, что начинаются наезды на реальных людей. Да ещё в Новый год.

Преследуемой злобными циниками
Да вот меня тоже такая серьезность поражает и удручает...

Да я тоже ничем помочь не могу, хоть квэнта у меня и связана с Мордором.

Ну у меня назгульская квента тоже с Мордором связана)))))) Но какое дело Аллору было до орков?

[Адунафель Морниэ]

Непременно. В принципе, народ непрочь (я спросила), но у них работы куча сейчас...

Вот и ладненько) В смысле, что не против, а не то что работы куча

Пожалуй, что так, как ни крути... *задумчиво* а вот если подать Войну могуществ как народно-освободительную борьбу против засилья Тьмы в Эндорэ... ))

Просто мегаржач, но и он не прокатывает. Потому что войну народной никак назвать нельзя. Там было решение Эру(или Манвэ), но они точно не народ. Скорее похоже на контрреволюцию подавление восстания.

Преследуемой злобными циниками
Да вот меня тоже такая серьезность поражает и удручает...

А иногда ещё и прикалывает. В том треде, на который я дала ссылку выше, речь пошла о давнем мегасрачежраче по поводу Берутиэли. И дело даже не странноватых кошках, а в том что король, оказывается, её убивать не хотел, а просто отправил домой Даже если не брать во внимание то, что одна женщина(ни разу не морячка) просто не сможет добраться на корабле/лодке из пункта А в пункт Б по морю, это самый пункт Б находился в inland city. Вероятно, это плавсредство было летучим.) И всё нормально! И после этого с генетикой возиться самое оно.