Конечно, Тьме присуща способность логически рассуждать. Я ведь и говорила только о том, что Мелькор почему-то в период Лаан Гэлломе этой способностью старался не пользоваться. А она ему очень даже была присуща. "Ортхэннер-сердце, ты-разум!" (с. ЧКА) Если бы не было этого холодного разума у сотворившего - откуда бы он взялся у сотворённого? Но вот...давайте себе представим - после истории с кровью в чаше или после очередного видения Элхэ (а Мелькор Элхэ верил, без сомнения) - приземляется вала Мелькор в Хэлгор у камина.  Отодвигает в сторону изящный сосуд с вишнёвкой (или с терновкой), творит себе чашечку крепкого кофе и начинает именно логически рассуждать и делать выводы головой, а не сердцем. И выводы эти таковы, что любовно созданный им мир Лаан Гэлломе может погибнуть. Пусть 30, 20, 10% - но такая вероятность есть. И самое ужасное это то, что главную опасность для тех, кто ему дорог, представляет он сам - опальный вала,  шило, простите, в неудобном месте, для Амана, персона, которую в том Амане стараются даже не вспоминать, даже имени его чураются, как некоего наприличного слова. И что дальше? Что с такими выводами делать?

Хвататься за оружие в чужом доме... при полном отсутствии прямой или хотя бы косвенной физической угрозы... Пфе!

*Наливая вина в пресловутую чашу, вполголоса себе под нос: "Ничего ж не сделал - только вошел... (с) И сразу всё интересное кончилось. Вот ей-Эру, лучше бы молчал и слушал."*

Соглашусь на все сто. И тоже любопытно было бы узнать причины этого непользования. Мелькор выводится как вала-универсал, "имеющий долю в дарах всех братьев его". Без узкой специализации, способный во все сферы вникнуть и комбинировать как угодно, без оглядки на замысел Эру. Если бы Эру был выведен как рассудочно-холодная сволочь, то было бы то самое противопоставление "разум - чувства", но таки нет, Эру ссорится с Мелькором все на тех же эмоциях и давит его одной волей. В дальнейшем волевого давления Мелькор старается избегать (во всяком случае, применительно к своим сторонникам и пока не доведут). Но что его отвратило от "разума"? Манвэ?
Вот кстати, как вариант: задумался невовремя в процессе творения фаэрни о сложных отношениях с братом - получите на руки Курумо. Сложности в дальнейшем налаживании контакта при таком раскладе гарантированы: с одним, куда более близким, чуть не с момента сотворения знакомым, с кем вместе пели и творили, объясниться не смог, вынужден был отступиться и уйти, а тут приходит его подобие... да с валинорскими манерами... Вроде бы логично выстраивается, нэ?

обнажить клинок и положить руку на эфес - две большие разницы, тем более что речь шла о левой руке, ибо правой очень неудобно)

хм... наверное, это у меня обостренная реакция на чужие намеки с применением колюще-режущих предметов. когда параллельно задумаешься на тему нолдор, такое бывает: у этих ребят репутация психов, которым надо давать за ужином тупые приборы, чтобы они никого "случайно" не покалечили. и нельзя сказать, что под этой репутацией совсем нет оснований.

Да, нолдор это наш "хлеб"))

А неча отвлекаться в процессе....Время нашёл!
В таком варианте имеем две пары - Мелькор и Манвэ, Ортхэннер и Морхэллен. Братья. И в том и в другом случае должны взаимно дополнять друг друга. И в том и в другом случае возникло непонимание, дорого обошедшееся миру. И каждому из них. И тем, кто был рядом. Не умели или не захотели понять друг друга? Мелькор вообще-то был, конечно, сильнейший из валар, но дипломат из него был никудышный.
И отношение Мелькора и Морхэллена чем-то напоминают отношения Эру и Мелькора, но это уже много раз говорили. Кстати, я решительно отказываюсь считать Эру холодно-рассудочной сволочью. Его отношения с сотворёнными вообще-то уж вовсе отдельная тема и сколько об этом ни писали - всё равно остаётся неясность И пребудет вечно, ИМХО!

Кстати, тем забавнее, как он сам потом выступает против отсутствия специализации.

Острые не давать - зарэжут, тупые не давать - череп проломят . Вообще ничего не давать - обидятся.

Это не так:




Видящая может быть прекрасным художником, Странники слагают баллады, а Слушающие землю сочинять сказки детям... те же Къон-айоли читают по звездам не хуже ан'гэлли-тхэнэйно. Путь - это не специализация... это часть души если хотите.

Подайте дичь и ваши проблемы решатся сами собой - ее по этикету руками едят.

Так и я в общем о том, только интерпретации разные . Чуть выше ты сказал, что троллям стихи писать не запрещали, как и, думаю, никто из эллери не подвергся бы обструкции за попытку вымыть пол . Но Соото выбрал теоретическую специализацию ("познающий" в общем - это методология, классификация, определение общих структур и законов; если хотите - фундаментальная наука). И - нет, это делом не считается. То есть архитектор в этом обществе будет признан и понят - он понятно чем занят, вон дом стоит и не падает, а "чистый" математик - уже упс, фигней страдает, Дара в себе не обрел. Потому что математику (физику, химику, лингвисту) в общем пофиг, по результатам его работы будет дом построен или календарь солнечных затмений составлен на тысячу лет вперед. И, как мы видим, науки в этом обществе и не было. Можно понять, почему . Вот только куда приткнуться тому, кто родился ученым-теоретиком? Придумать себе Дар ямы копать (ну или писать стихи о Луне, неважно)?

В том то и прикол, что он ничего не выбирал... Скажи он что избрал Путь Говорящего с числами или как оно там на ах'энн будет (загрузить Элхэ что ли?), Тано бы ему слова дурного не сказал, только вздохнул бы наконец свободно...

Давай так: я тебе верю, когда ты рассуждаешь о делах военных, а ты мне веришь, когда я говорю о науке и теории . Так вот: "Говорящий с Числами" - это узкая специализация. Даже математики имеют дело не только с ними. Тут я знаю, о чем говорю, потому что у меня как раз лежит тут недалеко дипломчик "по теории всего". Числа, схемы, разнообразные системы - применимые к всему практически и практических же применений имеющие тысячи. Это почти любая современная наука, когда она наука. А все перечисленные одобренные "Пути" - это ремесла.
Приведенная тобой цитата - из "третьей, самой свежей правды о Мелькоре", которую я целиком не читала. Конечно, я посмотрела контекст - благо на сайте Элхэ оно лежит, но еще до того, как я забила эту фразу в поиск, я уже точно знала одно: Мелькор своего Дара не назовет. Не ошиблась . Впрочем, это ничего не меняет - конкретно познанием Мелькор никогда не увлекался. Вот чего ни в одной "правде о Мелькоре" нет - это его попыток распонять, а почему же так, а не иначе (фундаментальный вопрос "почему все так плохо" в расчет не берем, он ненаучный). Тано у нас существо гиперэмоциональное, посмотреть со стороны, абстрагировавшись, неспособное - все через себя, а в себе-то такого и нет... Или же есть, но в таком зачаточном состоянии...
Вернувшись к Курумо и к эпизоду с лютней (очень неправдоподобному, поскольку точная копия инструмента таки будет звучать, как оригинал - проверено многими поколениями копиистов) - создание аналога требует как раз умения исследовать и анализировать. Материал, форма, размеры (а их там ух сколько), настройки - создать "чего-нибудь этакого" гораздо проще, чем создать действительно эквивалент, копию. И я, кстати, бывала в мастерской, где такие копии делают (копии уникальных гитар в основном, ну и лютни-мандолины на заказ для музыкантов-реконструкторов) - там одних банок с клеями разными было четыре полки, и мастер убивался, что нужного-то все равно нет. И список параметров, по которым копируют, декламировал мне минут семь. Тут подпись родного начальника месяцами копировать тренируешься... В общем, то, что такая работа вообще пришла в голову и была доведена до конца, пусть и неудачно - говорит уже очень о многом.
Копия, скорее всего, была по какому-то параметру неточной, но разница подходов налицо.
В общем, не удивляюсь я, что некоторые вполне себе призвания Тано Мелькор и за призвания не держал . А зря.

Цитату пожалуйста, ту в которой Мелькор говорит что в качестве Пути только ремесла можно использовать?


может и ошибся он с каким-то параметром, но эльф то безо всяких параметров их делал) Опять же отношение Курумо к окружающим о нем многое говорит:


Вот он перед Мелькором:



А так он думает про остальных:

Это не Мелькор говорит, это я говорю. Согласно выборке. "Я, Артаис, землю слушаю". "Я, Тайр, звезды считаю" "Я, Элхэ, будущее предсказываю". И так далее. Все это, как и другие упоминаемые в матчасти "Пути", относится к ремеслам. Ну да, в предыдущем своем посте я еще не упомянула третью отрасль - искусство. Которое то ли выделять, то ли нет, ну давайте выделим, хотя в целом оно тоже к ремеслам относится. Это тоже можно.

Именно. А теперь представим себе ситуацию, так любимую романтиками наших дней: лютня трагически сгорела (была разбита злобным тираном, утеряна в кровопролитных боях, короче, утрачена неважно каким образом). А она уникальна - некоторые вещи больше ни на чем не сыграть, ну, сыграть-то можно, да звук не тот. А мастер безо всяких параметров ее делал, повторить не может. Таким образом теряем не только инструмент, но и часть музыкальной культуры. "Потому что в кузнице не было"... кое-чего очень важного не было у творца.

А какое вообще отношение имеет к науке и технике социальная дезадаптация? Ну, ритуал не тот применил - так нигде не сказано, что Курумо был силен в этнографии.

Я бы тоже обиделась . Да, не пожелал объяснить, пожалел сил и времени, направил к дитю какому-то, которое по определению разбирается хуже, поскольку не вала и даже не майа, способности ниже и опыт меньше. Вообще-то это довольно оскорбительно. Если ты придешь за консультацией к профессору, а тот пошлет тебя к студенту (причем тебе тот студент никто и звать его никак, и это взаимно) - это примерно то же самое.

Опять же - сижу в библиотеке, читаю "Отсутствующую структуру" Умберто Эко. Подходит первоклашка и спрашивает, что я читаю... И что ей можно ответить? "Введение в семиотику" (подзаголовок той же книги, поясняющий ее содержание)? Опять не поймет. А я пришла не лекции школьникам читать, а сама учиться.
А Гортхауэр - что Гортхауэр... В той гипотетической библиотеке он бы, небось, "Трех Мушкетеров" читал . Оно школьникам ближе и понятнее, глядишь, и подружатся. Ну и всех помнить - если ты майа, то можно, конечно. Но зачем? Детям, конечно, свойственно думать, что они всем так уж важны, но ведь это не так . А Элхэ ведет себя даже по человеческим меркам как ребенок - лет до десяти. Когда "Я уже большая, мне уже четыре". К подростковому возрасту это проходит обычно.
Так что снова - культурно-социальный конфликт. Курумо был воспитан в другом обществе. И для того, чтобы он вел себя так, как принято в Лаан Гэлломэ, нужно было ему объяснить, что да, нужно всех помнить, со всеми здороваться, ну там, я не знаю, что еще - выслушивать излияния и вздыхать при луне. Но упс - такие списочки, они опять же по части ученых, этнографов, этнологов и социологов. А их в Лаан Гэлломэ не было и быть не могло.