про Морхэллена Опции

[Алайо]

"-Почему вы решили уничтожить цивилизованный мир?
-А вы хоть раз видели его через розовые очки? Ненавижу гламур..." (из интервью с Темным Властелином)

да нет там противопоставления... эллери никогда небыли в Валиноре (до казни), а то что им Курумово не нравилось, так я тоже калаш на м16 не променяю, хоть из нее в принципе тоже стрелять можно. Противопоставление есть лишь в голове самого Курумо.

))

Ниче се нет... Ты в текст вчитайся. Т.е. ОК, я поняла (кажется) : ты идешь по сюжету (т.е. озвучиваешь увиденный образ), я - по авторскому месседжу Т.е. профдеформация (хотя я как аффтар нифига не профи). Вот есть герои-резонеры, герои-архетипы и т.п. Есть герои, озвучивающие авторскую позицию, есть герои, на коих автор как бы показывает, как не надо Ну и вот

А какое мне дело до того, что хотел сказать автор? То есть я, конечно, тарно Элхэ безмерно уважаю, но тем не менее... Я смотрю именно с позиции непосредственного наблюдателя.

[Аллор]

А какое мне дело до того, что хотел сказать автор? То есть я, конечно, тарно Элхэ безмерно уважаю, но тем не менее... Я смотрю именно с позиции непосредственного наблюдателя.

Ну вроде "автор думал, слова подбирал"(с)))))) А "непосредственного наблюдателя" - это не равно "читателя"? Я не прикапываюсь сейчас, просто надо с системой координат и источников определиться. Т.е. у тебя есть соврешенно свой взгляд на Арду/Арту, лишь частично инспирированный ЧКА, или ты все же берешь ее как источник, но не канон, или даже так не рассматриваешь, а отталкиваешься от непосредственного впечатления, сложившегося при прочтении, причем когда ты как читатель "оказался внутри"? Или "да я сам там был"(с)?

[Алайо]

А какое мне дело до того, что хотел сказать автор? То есть я, конечно, тарно Элхэ безмерно уважаю, но тем не менее... Я смотрю именно с позиции непосредственного наблюдателя.

Ну вроде "автор думал, слова подбирал"(с)))))) А "непосредственного наблюдателя" - это не равно "читателя"? Я не прикапываюсь сейчас, просто надо с системой координат и источников определиться. Т.е. у тебя есть соврешенно свой взгляд на Арду/Арту, лишь частично инспирированный ЧКА, или ты все же берешь ее как источник, но не канон, или даже так не рассматриваешь, а отталкиваешься от непосредственного впечатления, сложившегося при прочтении, причем когда ты как читатель "оказался внутри"? Или "да я сам там был"(с)?

Есть у меня привычка читая книгу добавлять в нее "не задокументированного персонажа" и смотреть его глазами...
Наверно как еще один источник в ряду с сильмом, урук намэ и т.д.

[Аллор]

А какое мне дело до того, что хотел сказать автор? То есть я, конечно, тарно Элхэ безмерно уважаю, но тем не менее... Я смотрю именно с позиции непосредственного наблюдателя.

Ну вроде "автор думал, слова подбирал"(с)))))) А "непосредственного наблюдателя" - это не равно "читателя"? Я не прикапываюсь сейчас, просто надо с системой координат и источников определиться. Т.е. у тебя есть соврешенно свой взгляд на Арду/Арту, лишь частично инспирированный ЧКА, или ты все же берешь ее как источник, но не канон, или даже так не рассматриваешь, а отталкиваешься от непосредственного впечатления, сложившегося при прочтении, причем когда ты как читатель "оказался внутри"? Или "да я сам там был"(с)?

Есть у меня привычка читая книгу добавлять в нее "не задокументированного персонажа" и смотреть его глазами...
Наверно как еще один источник в ряду с сильмом, урук намэ и т.д.

На круг весьма здравая У меня порой тоже так получается плюс-минус.

Ага, примерно ясно. Но тогда это просто еще одна точка зрения.

[convollar]

Ох, сейчас влезу со своей имхой про Морхэллена и эту злополучную чашу. Я не думаю, что искуснейший ученик Аулэ сотворил нечто безвкусно-тяжеловесное. Да, очень трудно соединить в одном изделии рубин, изумруд и алмаз, да ещё в золоте. Но, полагаю, Курумо сумел таки это сделать. И творя свою чашу, он, Курумо, вкладывал в изделие свою душу. Ту, которую ему дал в своё время Мелькор. А Мелькор творил своих фаэрни - как- бы две свои ипостаси. Неукротимое пламя и холодный лёд разума. Только вот в Лаан Гэлломе эта вторая ипостась Мелькора не вписывалась в ситуацию. И тут является Курумо и напоминает своему сотворившему, что он-то, сотворивший, тоже неоднозначен. И собой напоминает и чашей своей. Но Мелькору это сейчас не нужно. Почему-то даже неприятно. (А зря, между прочим)! И Курумо непонятно - почему? А дальше ситуация только обостряется.

[Алайо]

Я не думаю, что искуснейший ученик Аулэ сотворил нечто безвкусно-тяжеловесное.

А почему нет? Когда Ауле последний раз занимался "отсебятиной", у него получились "тяжеловесные" дворфы)) И да - Курумо был не самым искусным учеником Ауле, но самым послушным)

[convollar]

Я не думаю, что искуснейший ученик Аулэ сотворил нечто безвкусно-тяжеловесное.

А почему нет? Когда Ауле последний раз занимался "отсебятиной", у него получились "тяжеловесные" дворфы)) И да - Курумо был не самым искусным учеником Ауле, но самым послушным)

А можно, я с Вами не соглашусь, уважаемый Алайо? Дварфы были именно "отсебятиной" - творение эрухинеподобных существ не тема Аулэ. Он здесь залез в чужую епархию, за что его Эру и отпинал по полной программе. Да и тяжеловесность "дварфов" - это с чьей позиции посмотреть. Для эльфов, да - они были безобразны. Но вот если бы спросить какую-нить юную гномиху,  кто красивее - Леголас или Гимли - ответ мог бы Вас удивить. А функционально - гномы были идеально приспособлены для жизни и работы внутри гор.
И таки Курумо - искусник, послушание же его .....  сомнительное оно, это послушание.  Внешне, да, в конфликты с учителем он не вступал, но когда решил уйти - ушёл, разрешения не спрашивал. Просто он сам решал, что, как и когда делать. Молча.

[Алайо]

Я не думаю, что искуснейший ученик Аулэ сотворил нечто безвкусно-тяжеловесное.

А почему нет? Когда Ауле последний раз занимался "отсебятиной", у него получились "тяжеловесные" дворфы)) И да - Курумо был не самым искусным учеником Ауле, но самым послушным)

А можно, я с Вами не соглашусь, уважаемый Алайо? Дварфы были именно "отсебятиной" - творение эрухинеподобных существ не тема Аулэ. Он здесь залез в чужую епархию, за что его Эру и отпинал по полной программе. Да и тяжеловесность "дварфов" - это с чьей позиции посмотреть. Для эльфов, да - они были безобразны. Но вот если бы спросить какую-нить юную гномиху,  кто красивее - Леголас или Гимли - ответ мог бы Вас удивить. А функционально - гномы были идеально приспособлены для жизни и работы внутри гор.
И таки Курумо - искусник, послушание же его .....  сомнительное оно, это послушание.  Внешне, да, в конфликты с учителем он не вступал, но когда решил уйти - ушёл, разрешения не спрашивал. Просто он сам решал, что, как и когда делать. Молча.

Начнем с того, что найдите в текстах хоть одну "гномиху" )) (правильно кстати гному или гномку). И я не говорил, что дворфы безобразны - но они идеально показывают внутренний мир Ауле. А Курумо был специалистом по финтифлюшкам, но не мог "увидеть" предмет целиком. А спрашивать разрешения на уход - это, в принципе, гопс.

[convollar]

Я не думаю, что искуснейший ученик Аулэ сотворил нечто безвкусно-тяжеловесное.

А почему нет? Когда Ауле последний раз занимался "отсебятиной", у него получились "тяжеловесные" дворфы)) И да - Курумо был не самым искусным учеником Ауле, но самым послушным)

А можно, я с Вами не соглашусь, уважаемый Алайо? Дварфы были именно "отсебятиной" - творение эрухинеподобных существ не тема Аулэ. Он здесь залез в чужую епархию, за что его Эру и отпинал по полной программе. Да и тяжеловесность "дварфов" - это с чьей позиции посмотреть. Для эльфов, да - они были безобразны. Но вот если бы спросить какую-нить юную гномиху,  кто красивее - Леголас или Гимли - ответ мог бы Вас удивить. А функционально - гномы были идеально приспособлены для жизни и работы внутри гор.
И таки Курумо - искусник, послушание же его .....  сомнительное оно, это послушание.  Внешне, да, в конфликты с учителем он не вступал, но когда решил уйти - ушёл, разрешения не спрашивал. Просто он сам решал, что, как и когда делать. Молча.

Начнем с того, что найдите в текстах хоть одну "гномиху" )) (правильно кстати гному или гномку). И я не говорил, что дворфы безобразны - но они идеально показывают внутренний мир Ауле. А Курумо был специалистом по финтифлюшкам, но не мог "увидеть" предмет целиком. А спрашивать разрешения на уход - это, в принципе, гопс.

Вы правы, с "гномихой" я потропилась. В текстах мне встречались только "женщины гномов".
А вот с Курумо я, с Вашего разрешения, останусь на своей позиции - он просто "пришёлся не ко двору" в Хэлгор. И он и его чаша.

[Floriana]

Ну-ну, выдающийся скандинавист Стеблин-Каменский называл женщин эльфов исключительно эльфихами.

[Алайо]

Ну-ну, выдающийся скандинавист Стеблин-Каменский называл женщин эльфов исключительно эльфихами.

А можно взглянуть на его школьный аттестат?) особенно графу "русский язык"... Потому как в русском литературном или эльфа или эльфийка (ну еще есть "уменьшительно-пренебрежительное" эльфочка, но за такое можно и мифрильной сковородкой...)

[Floriana]

Увы, доктор филологических наук М. В. Стеблин-Каменский скончался в 1985 году. Мне также интересно узнать, в каком словаре Вы нашли слово "Эльфийка".
А Свиридов вообще писал "эльфиянка".

[Аллор]

Ох, сейчас влезу со своей имхой про Морхэллена и эту злополучную чашу. Я не думаю, что искуснейший ученик Аулэ сотворил нечто безвкусно-тяжеловесное. Да, очень трудно соединить в одном изделии рубин, изумруд и алмаз, да ещё в золоте. Но, полагаю, Курумо сумел таки это сделать. И творя свою чашу, он, Курумо, вкладывал в изделие свою душу. Ту, которую ему дал в своё время Мелькор. А Мелькор творил своих фаэрни - как- бы две свои ипостаси. Неукротимое пламя и холодный лёд разума. Только вот в Лаан Гэлломе эта вторая ипостась Мелькора не вписывалась в ситуацию. И тут является Курумо и напоминает своему сотворившему, что он-то, сотворивший, тоже неоднозначен. И собой напоминает и чашей своей. Но Мелькору это сейчас не нужно. Почему-то даже неприятно. (А зря, между прочим)! И Курумо непонятно - почему? А дальше ситуация только обостряется.

Вот у меня примерно такое же мнение и сложилось. Чисто по раскладу и по подаче "репортеров" (персонажей, через чье восприятие подается рассказ).

А почему нет? Когда Ауле последний раз занимался "отсебятиной", у него получились "тяжеловесные" дворфы)) И да - Курумо был не самым искусным учеником Ауле, но самым послушным)

convollar ответила, а я со своей стороны поинтересуюсь:
А почему да?
Вот тут (да и паре следующих постов ты, Лис, честно так повторяешь за авторами ЧКА их соображения. А говоришь про собственные взгляды... Вот сказали тебе - тяжеловесное - ну и типа так и есть... Опять же, послушный - это одно, не встревающий в конфликт - другое.

convollar:

А можно, я с Вами не соглашусь, уважаемый Алайо? Дварфы были именно "отсебятиной" - творение эрухинеподобных существ не тема Аулэ. Он здесь залез в чужую епархию, за что его Эру и отпинал по полной программе. Да и тяжеловесность "дварфов" - это с чьей позиции посмотреть. Для эльфов, да - они были безобразны. Но вот если бы спросить какую-нить юную гномиху,  кто красивее - Леголас или Гимли - ответ мог бы Вас удивить. А функционально - гномы были идеально приспособлены для жизни и работы внутри гор.
И таки Курумо - искусник, послушание же его .....  сомнительное оно, это послушание.  Внешне, да, в конфликты с учителем он не вступал, но когда решил уйти - ушёл, разрешения не спрашивал. Просто он сам решал, что, как и когда делать. Молча.

Имхо, гномы были "функционально" задуманы (и об этом в тексте есть - в ЧКА, кстати). Но по идее да, не совсем это была тема ауле, а в Сильме вообще Эру взрыкнул, что не в том дело, что гномы - худо, а чтоб вперед не лезли, раз уж снаачла элдар, потом - люди...
Насчет Курумо - пожалуй. Просто не шумел))))

Начнем с того, что найдите в текстах хоть одну "гномиху" )) (правильно кстати гному или гномку). И я не говорил, что дворфы безобразны - но они идеально показывают внутренний мир Ауле. А Курумо был специалистом по финтифлюшкам, но не мог "увидеть" предмет целиком. А спрашивать разрешения на уход - это, в принципе, гопс.

Пардон, но с чего ты взял про то, что они идеально внутренний мир Ауле показывают???? В чем, и в каком смысле?
И где про то, что он не мог увидеть предмет целиком? Такого конкретно даже в ЧКА нет... Опять общий вывод, мол, раз у Мелькора - эстетика и творчество и всеохватность, то у тех, кто не с ним - только части, тяжеловесности и ремесленничество...
А что значит "гопс"?

И насчет Курумо я согласен с convollar - не пришелся он ко двору в Хэлгор, не совпал с "генеральной линией партии" - и только)))))


По поводу "гномих" и "эльфих" - да, оно не звучит, вроде "зайчих" получается, но четкого норматива я в русском написании данных слов уяснить не могу, по сему приходится полагаться на ламатьявэ. Мне и гномессы не нра. Гномки - более-менее. А эльфы... у Сапковского - эльфки, есть еще эльфийки или помянутые эльфы (ед.ч. "эльфа", но мне оно тож не нра)... Потому я, скажем, вообще говорю "элдэ":)

[Алайо]

А мое мнение не может совпасть с мнением авторов ЧКА?) Конечно, увидь я эту чашу своими глазами- смог бы сказать в чем косяк. И потом я не претендую на непредвзятость, ибо Курумо 2 мой нелюбимый персонаж сильма/ЧКА после Берена)

[Аллор]

А мое мнение не может совпасть с мнением авторов ЧКА?) Конечно, увидь я эту чашу своими глазами- смог бы сказать в чем косяк. И потом я не претендую на непредвзятость, ибо Курумо 2 мой нелюбимый персонаж сильма/ЧКА после Берена)

Может))) Хотя бы в чем-то Да уж, чашу нам не видать... Разве что попытаюсь изобразить, причем (о Боже!) как бы честно, без стеба
ОК, понял. У всех у нас свои пристрастия (Кстати, о Курумо в Сильме же нету...). Я вот стараюсь быть объективной по отношении к Феанаро... Изо всех сил