про Морхэллена Опции

[Алайо]

Ну-ну, выдающийся скандинавист Стеблин-Каменский называл женщин эльфов исключительно эльфихами.

А можно взглянуть на его школьный аттестат?) особенно графу "русский язык"... Потому как в русском литературном или эльфа или эльфийка (ну еще есть "уменьшительно-пренебрежительное" эльфочка, но за такое можно и мифрильной сковородкой...)

[Floriana]

Увы, доктор филологических наук М. В. Стеблин-Каменский скончался в 1985 году. Мне также интересно узнать, в каком словаре Вы нашли слово "Эльфийка".
А Свиридов вообще писал "эльфиянка".

[Аллор]

Ох, сейчас влезу со своей имхой про Морхэллена и эту злополучную чашу. Я не думаю, что искуснейший ученик Аулэ сотворил нечто безвкусно-тяжеловесное. Да, очень трудно соединить в одном изделии рубин, изумруд и алмаз, да ещё в золоте. Но, полагаю, Курумо сумел таки это сделать. И творя свою чашу, он, Курумо, вкладывал в изделие свою душу. Ту, которую ему дал в своё время Мелькор. А Мелькор творил своих фаэрни - как- бы две свои ипостаси. Неукротимое пламя и холодный лёд разума. Только вот в Лаан Гэлломе эта вторая ипостась Мелькора не вписывалась в ситуацию. И тут является Курумо и напоминает своему сотворившему, что он-то, сотворивший, тоже неоднозначен. И собой напоминает и чашей своей. Но Мелькору это сейчас не нужно. Почему-то даже неприятно. (А зря, между прочим)! И Курумо непонятно - почему? А дальше ситуация только обостряется.

Вот у меня примерно такое же мнение и сложилось. Чисто по раскладу и по подаче "репортеров" (персонажей, через чье восприятие подается рассказ).

А почему нет? Когда Ауле последний раз занимался "отсебятиной", у него получились "тяжеловесные" дворфы)) И да - Курумо был не самым искусным учеником Ауле, но самым послушным)

convollar ответила, а я со своей стороны поинтересуюсь:
А почему да?
Вот тут (да и паре следующих постов ты, Лис, честно так повторяешь за авторами ЧКА их соображения. А говоришь про собственные взгляды... Вот сказали тебе - тяжеловесное - ну и типа так и есть... Опять же, послушный - это одно, не встревающий в конфликт - другое.

convollar:

А можно, я с Вами не соглашусь, уважаемый Алайо? Дварфы были именно "отсебятиной" - творение эрухинеподобных существ не тема Аулэ. Он здесь залез в чужую епархию, за что его Эру и отпинал по полной программе. Да и тяжеловесность "дварфов" - это с чьей позиции посмотреть. Для эльфов, да - они были безобразны. Но вот если бы спросить какую-нить юную гномиху,  кто красивее - Леголас или Гимли - ответ мог бы Вас удивить. А функционально - гномы были идеально приспособлены для жизни и работы внутри гор.
И таки Курумо - искусник, послушание же его .....  сомнительное оно, это послушание.  Внешне, да, в конфликты с учителем он не вступал, но когда решил уйти - ушёл, разрешения не спрашивал. Просто он сам решал, что, как и когда делать. Молча.

Имхо, гномы были "функционально" задуманы (и об этом в тексте есть - в ЧКА, кстати). Но по идее да, не совсем это была тема ауле, а в Сильме вообще Эру взрыкнул, что не в том дело, что гномы - худо, а чтоб вперед не лезли, раз уж снаачла элдар, потом - люди...
Насчет Курумо - пожалуй. Просто не шумел))))

Начнем с того, что найдите в текстах хоть одну "гномиху" )) (правильно кстати гному или гномку). И я не говорил, что дворфы безобразны - но они идеально показывают внутренний мир Ауле. А Курумо был специалистом по финтифлюшкам, но не мог "увидеть" предмет целиком. А спрашивать разрешения на уход - это, в принципе, гопс.

Пардон, но с чего ты взял про то, что они идеально внутренний мир Ауле показывают???? В чем, и в каком смысле?
И где про то, что он не мог увидеть предмет целиком? Такого конкретно даже в ЧКА нет... Опять общий вывод, мол, раз у Мелькора - эстетика и творчество и всеохватность, то у тех, кто не с ним - только части, тяжеловесности и ремесленничество...
А что значит "гопс"?

И насчет Курумо я согласен с convollar - не пришелся он ко двору в Хэлгор, не совпал с "генеральной линией партии" - и только)))))


По поводу "гномих" и "эльфих" - да, оно не звучит, вроде "зайчих" получается, но четкого норматива я в русском написании данных слов уяснить не могу, по сему приходится полагаться на ламатьявэ. Мне и гномессы не нра. Гномки - более-менее. А эльфы... у Сапковского - эльфки, есть еще эльфийки или помянутые эльфы (ед.ч. "эльфа", но мне оно тож не нра)... Потому я, скажем, вообще говорю "элдэ":)

[Алайо]

А мое мнение не может совпасть с мнением авторов ЧКА?) Конечно, увидь я эту чашу своими глазами- смог бы сказать в чем косяк. И потом я не претендую на непредвзятость, ибо Курумо 2 мой нелюбимый персонаж сильма/ЧКА после Берена)

[Аллор]

А мое мнение не может совпасть с мнением авторов ЧКА?) Конечно, увидь я эту чашу своими глазами- смог бы сказать в чем косяк. И потом я не претендую на непредвзятость, ибо Курумо 2 мой нелюбимый персонаж сильма/ЧКА после Берена)

Может))) Хотя бы в чем-то Да уж, чашу нам не видать... Разве что попытаюсь изобразить, причем (о Боже!) как бы честно, без стеба
ОК, понял. У всех у нас свои пристрастия (Кстати, о Курумо в Сильме же нету...). Я вот стараюсь быть объективной по отношении к Феанаро... Изо всех сил

[Хольгер]

А мне нравятся "эльфихи", но в основном чтобы подразнить .

[Алайо]

Кстати, о Курумо в Сильме же нету...

Ну я в принципе не могу рассматривать эти два произведения отдельно) Сильм потому, что люблю темных, а ЧКА потому что апокриф все-таки))

[Аллор]

Кстати, о Курумо в Сильме же нету...

Ну я в принципе не могу рассматривать эти два произведения отдельно) Сильм потому, что люблю темных, а ЧКА потому что апокриф все-таки))

Да я тоже предпочитаю в комплексе (так интереснее), но каон для меня все же значимее

[Ирбис]

Тема снова жива?
Мне тут недавно пришло в голову, что главная проблема Курумо по возвращении к творцу была в его доверии к Валар, которое перешло и на Мелькора. Если бы он, придя в Хэлгор, не пытался выстроиться на подоконнике в ряд с эллерями и Гортхауэром, а смотрел бы непредвзято... Много смог бы увидеть, и много выводов сделать. А уж куда эти выводы применить, нашел бы.
Но привычка такая привычка. Валар умные, валар знают, а Мелькор еще и сотворивший, с которым уж точно должно быть все хорошо. Вот и... Попытка сделать из осинки апельсинки ожидаемо провалилась.
Вот, кстати, не соглашусь, что Курумо своей чашей напоминает Мелькору о некоторых частях его натуры. Скорее, все-таки об Амане.

[convollar]

а Мелькор еще и сотворивший, с которым уж точно должно быть все хорошо. Вот и... Попытка сделать из осинки апельсинки ожидаемо провалилась.

 
Я согласна, уважаемый Ирбис - так вполне могло быть.  
А чаша эта несчастная, конечно же, напоминала Аман.  Но Аман ведь творили Валар под себя. Создавали кусочек Арды неискажённой. Не изменённой Мелькором. Только и Мелькор Вала.
" Мелькор не валар, потому, что сволочь, но в остальном точь-в-точь такой же" (с.С.О.Рокдевятый)
Шутки-шутками, но и в них есть доля правды. То, что было в Мелькора изначально вложено - оно сохранилось. Но не всё было к месту и ко времени. "Сейчас миру ближе сердце, чем разум" (с.ЧКА)
 В нас, людях, тоже подчас есть что-то, какие-то черты характера, которым мы стараемся "воли не давать". Потому, что не к месту и не ко времени.
  То, что он в себе в тот момент видеть не хотел - вот именно это ему чаша и напомнила.
ИМХО, конечно, махровое и уж точно я не считаю это истиной в последней инстанции. Так, размышления на тему....

[Ирбис]

А чаша эта несчастная, конечно же, напоминала Аман.  Но Аман ведь творили Валар под себя. Создавали кусочек Арды неискажённой. Не изменённой Мелькором. Только и Мелькор Вала.
" Мелькор не валар, потому, что сволочь, но в остальном точь-в-точь такой же" (с.С.О.Рокдевятый)
Шутки-шутками, но и в них есть доля правды. То, что было в Мелькора изначально вложено - оно сохранилось. Но не всё было к месту и ко времени. "Сейчас миру ближе сердце, чем разум" (с.ЧКА)
 В нас, людях, тоже подчас есть что-то, какие-то черты характера, которым мы стараемся "воли не давать". Потому, что не к месту и не ко времени.
  То, что он в себе в тот момент видеть не хотел - вот именно это ему чаша и напомнила.
ИМХО, конечно, махровое и уж точно я не считаю это истиной в последней инстанции. Так, размышления на тему....

Очень интересная точка зрения. А что это за черты? Что он в себе давил?
Я полагаю, что Мелькор в полной мере использовал изначально вложенные в него качества. Придавая им свою окраску, во-многом "анти-Эрувскую", но принципиально не изменившись (а мог ли он вообще всерьез измениться?..) Заменил "согласно Замыслу" на "забей на Замысел" и тому подобное, но на этом, в общем, и все. В остальном вполне обычный Вала.

[Алайо]

Чаша червонного золота, изукрашенная изумрудами и рубинами,
оплетенная тонким алмазным узором. Витая ножка, обвитая лентой из
четырехгранных бриллиантов. Искусная работа... но даже на вид - как
тяжела... "Как же я подниму ее?.." - успел подумать Мелькор.
- Только ты - истинный Властелин Мира - достоин пить из такой чаши.
- Властелин Мира?..
- Конечно же, господин! Смешно слышать, как Манве величают Королем
Арды. Власть его простирается не дальше пределов Валинора; воистину, лишь
ты правишь миром, о господин мой...
- Почему ты называешь меня господином? - справившись с удивлением,
спросил Мелькор.
- Как же иначе? Все в Арде послушно твоей воле; мы - лишь слуги твои,
которым недоступны глубина и величие замыслов твоих.
- Прекрати, - решительно оборвал речь Курумо Черный Вала.
- Я разгневал тебя, о Великий? Умоляю, прости ничтожного слугу
твоего.
Курумо распростерся перед троном.
- Встань! Если хочешь стать моим учеником - не смей унижаться! Как
можешь ты называть меня господином? Здесь ты не слуга - ты свободен!..
- Я понял тебя, Великий, да будет так, как ты хочешь. Но скажи мне -
ведь ты примешь мой дар? Ты не отвернешься от меня?
- Нет... нет. Только скажи, почему ты сделал эту чашу?
- Я рад объяснить тебе, Великий... Прости, если я что-то скажу
неверно, ибо я еще мало постиг, и невелики знания, что мог дать мне Ауле.
Золото - металл властителей, потому избрал я для творения моего этот
материал. Три камня сочетаются в этой чаше: рубин - камень власти,
изумруд, изгоняющий тоску и дарящий радость, и алмаз - знак победителей и
могучих воинов, подобный всесильной воле твоей, ибо несокрушим он...
Скажи, Великий, неужели я ошибся?
- Нет... Но все, что сказал ты - взгляд лишь с одной стороны.
Поговори с Мастером - он объяснит тебе...

и...

Медленно поднес
чашу к губам...
Червонное ли золото сыграло злую шутку с его зрением, или было это
отзвуком того, что - будет, но на мгновение почудилось - до краев
наполнена чаша густой кровью. Наваждение? Но откуда на губах - солоноватый
привкус?..
В ужасе и отвращении Мелькор отшвырнул тяжелую чашу. Она зазвенела,
покатившись по каменным плитам. Мелькор прикрыл глаза дрогнувшей рукой.
- Что с тобой, Учитель?!
- Ничего... ничего... Мне показалось...
"Что же за дар ты поднес мне, Курумо? Чья кровь в этой чаше - чьей
крови дал ты испить мне? Это - знак; это проклятый дар - видеть, не зная,
не понимая, что видишь..."
Разлитое вино больше не напоминало кровь, и он понимал, что это было
лишь видением... но - слишком ярким и отчетливым.

Я даже комментировать не буду...

[Ирбис]

Алайо, так если не комментировать, непонятно, что сказать хотели.

[Вейрд]

Алайо, позволю себе ответить на

Когда Ауле последний раз занимался "отсебятиной", у него получились "тяжеловесные" дворфы))

А давайте вспомним, как Гортхауэр занимался отсебятиной. По ЧКА, да . И на что были похожи тролли в результате. Это к изяществу и творческим порывам

[Алайо]

Алайо, позволю себе ответить на

Когда Ауле последний раз занимался "отсебятиной", у него получились "тяжеловесные" дворфы))

А давайте вспомним, как Гортхауэр занимался отсебятиной. По ЧКА, да . И на что были похожи тролли в результате. Это к изяществу и творческим порывам

Так он их делал с исключительно вспомогательной целью, это не творческий порыв, а банальное техническое решение... Опять же он сам признался, что делал в спешке - боялся что забудет)