про Морхэллена Опции

[Хольгер]

А мне нравятся "эльфихи", но в основном чтобы подразнить .

[Алайо]

Кстати, о Курумо в Сильме же нету...

Ну я в принципе не могу рассматривать эти два произведения отдельно) Сильм потому, что люблю темных, а ЧКА потому что апокриф все-таки))

[Аллор]

Кстати, о Курумо в Сильме же нету...

Ну я в принципе не могу рассматривать эти два произведения отдельно) Сильм потому, что люблю темных, а ЧКА потому что апокриф все-таки))

Да я тоже предпочитаю в комплексе (так интереснее), но каон для меня все же значимее

[Ирбис]

Тема снова жива?
Мне тут недавно пришло в голову, что главная проблема Курумо по возвращении к творцу была в его доверии к Валар, которое перешло и на Мелькора. Если бы он, придя в Хэлгор, не пытался выстроиться на подоконнике в ряд с эллерями и Гортхауэром, а смотрел бы непредвзято... Много смог бы увидеть, и много выводов сделать. А уж куда эти выводы применить, нашел бы.
Но привычка такая привычка. Валар умные, валар знают, а Мелькор еще и сотворивший, с которым уж точно должно быть все хорошо. Вот и... Попытка сделать из осинки апельсинки ожидаемо провалилась.
Вот, кстати, не соглашусь, что Курумо своей чашей напоминает Мелькору о некоторых частях его натуры. Скорее, все-таки об Амане.

[convollar]

а Мелькор еще и сотворивший, с которым уж точно должно быть все хорошо. Вот и... Попытка сделать из осинки апельсинки ожидаемо провалилась.

 
Я согласна, уважаемый Ирбис - так вполне могло быть.  
А чаша эта несчастная, конечно же, напоминала Аман.  Но Аман ведь творили Валар под себя. Создавали кусочек Арды неискажённой. Не изменённой Мелькором. Только и Мелькор Вала.
" Мелькор не валар, потому, что сволочь, но в остальном точь-в-точь такой же" (с.С.О.Рокдевятый)
Шутки-шутками, но и в них есть доля правды. То, что было в Мелькора изначально вложено - оно сохранилось. Но не всё было к месту и ко времени. "Сейчас миру ближе сердце, чем разум" (с.ЧКА)
 В нас, людях, тоже подчас есть что-то, какие-то черты характера, которым мы стараемся "воли не давать". Потому, что не к месту и не ко времени.
  То, что он в себе в тот момент видеть не хотел - вот именно это ему чаша и напомнила.
ИМХО, конечно, махровое и уж точно я не считаю это истиной в последней инстанции. Так, размышления на тему....

[Ирбис]

А чаша эта несчастная, конечно же, напоминала Аман.  Но Аман ведь творили Валар под себя. Создавали кусочек Арды неискажённой. Не изменённой Мелькором. Только и Мелькор Вала.
" Мелькор не валар, потому, что сволочь, но в остальном точь-в-точь такой же" (с.С.О.Рокдевятый)
Шутки-шутками, но и в них есть доля правды. То, что было в Мелькора изначально вложено - оно сохранилось. Но не всё было к месту и ко времени. "Сейчас миру ближе сердце, чем разум" (с.ЧКА)
 В нас, людях, тоже подчас есть что-то, какие-то черты характера, которым мы стараемся "воли не давать". Потому, что не к месту и не ко времени.
  То, что он в себе в тот момент видеть не хотел - вот именно это ему чаша и напомнила.
ИМХО, конечно, махровое и уж точно я не считаю это истиной в последней инстанции. Так, размышления на тему....

Очень интересная точка зрения. А что это за черты? Что он в себе давил?
Я полагаю, что Мелькор в полной мере использовал изначально вложенные в него качества. Придавая им свою окраску, во-многом "анти-Эрувскую", но принципиально не изменившись (а мог ли он вообще всерьез измениться?..) Заменил "согласно Замыслу" на "забей на Замысел" и тому подобное, но на этом, в общем, и все. В остальном вполне обычный Вала.

[Алайо]

Чаша червонного золота, изукрашенная изумрудами и рубинами,
оплетенная тонким алмазным узором. Витая ножка, обвитая лентой из
четырехгранных бриллиантов. Искусная работа... но даже на вид - как
тяжела... "Как же я подниму ее?.." - успел подумать Мелькор.
- Только ты - истинный Властелин Мира - достоин пить из такой чаши.
- Властелин Мира?..
- Конечно же, господин! Смешно слышать, как Манве величают Королем
Арды. Власть его простирается не дальше пределов Валинора; воистину, лишь
ты правишь миром, о господин мой...
- Почему ты называешь меня господином? - справившись с удивлением,
спросил Мелькор.
- Как же иначе? Все в Арде послушно твоей воле; мы - лишь слуги твои,
которым недоступны глубина и величие замыслов твоих.
- Прекрати, - решительно оборвал речь Курумо Черный Вала.
- Я разгневал тебя, о Великий? Умоляю, прости ничтожного слугу
твоего.
Курумо распростерся перед троном.
- Встань! Если хочешь стать моим учеником - не смей унижаться! Как
можешь ты называть меня господином? Здесь ты не слуга - ты свободен!..
- Я понял тебя, Великий, да будет так, как ты хочешь. Но скажи мне -
ведь ты примешь мой дар? Ты не отвернешься от меня?
- Нет... нет. Только скажи, почему ты сделал эту чашу?
- Я рад объяснить тебе, Великий... Прости, если я что-то скажу
неверно, ибо я еще мало постиг, и невелики знания, что мог дать мне Ауле.
Золото - металл властителей, потому избрал я для творения моего этот
материал. Три камня сочетаются в этой чаше: рубин - камень власти,
изумруд, изгоняющий тоску и дарящий радость, и алмаз - знак победителей и
могучих воинов, подобный всесильной воле твоей, ибо несокрушим он...
Скажи, Великий, неужели я ошибся?
- Нет... Но все, что сказал ты - взгляд лишь с одной стороны.
Поговори с Мастером - он объяснит тебе...

и...

Медленно поднес
чашу к губам...
Червонное ли золото сыграло злую шутку с его зрением, или было это
отзвуком того, что - будет, но на мгновение почудилось - до краев
наполнена чаша густой кровью. Наваждение? Но откуда на губах - солоноватый
привкус?..
В ужасе и отвращении Мелькор отшвырнул тяжелую чашу. Она зазвенела,
покатившись по каменным плитам. Мелькор прикрыл глаза дрогнувшей рукой.
- Что с тобой, Учитель?!
- Ничего... ничего... Мне показалось...
"Что же за дар ты поднес мне, Курумо? Чья кровь в этой чаше - чьей
крови дал ты испить мне? Это - знак; это проклятый дар - видеть, не зная,
не понимая, что видишь..."
Разлитое вино больше не напоминало кровь, и он понимал, что это было
лишь видением... но - слишком ярким и отчетливым.

Я даже комментировать не буду...

[Ирбис]

Алайо, так если не комментировать, непонятно, что сказать хотели.

[Вейрд]

Алайо, позволю себе ответить на

Когда Ауле последний раз занимался "отсебятиной", у него получились "тяжеловесные" дворфы))

А давайте вспомним, как Гортхауэр занимался отсебятиной. По ЧКА, да . И на что были похожи тролли в результате. Это к изяществу и творческим порывам

[Алайо]

Алайо, позволю себе ответить на

Когда Ауле последний раз занимался "отсебятиной", у него получились "тяжеловесные" дворфы))

А давайте вспомним, как Гортхауэр занимался отсебятиной. По ЧКА, да . И на что были похожи тролли в результате. Это к изяществу и творческим порывам

Так он их делал с исключительно вспомогательной целью, это не творческий порыв, а банальное техническое решение... Опять же он сам признался, что делал в спешке - боялся что забудет)

[Алайо]

Алайо, так если не комментировать, непонятно, что сказать хотели.

А в этом отрывке и без меня сказано достаточно.... Ну не разжевывать же вам все, чай не маленькие)

Напомнило:
Разговор на борту "Эбон Хок":

Изгнанница: НК, дело есть...
НК-47: УТОЧНЕНИЕ: Снова допрос, хозяин? Чтож прекрасно...
Изгнанница: Слушай, а ты не мог бы перестать называть меня хозяином?
НК-47: УТВЕРЖДЕНИЕ: Нет, хозяин.
Изгнанница: Тебя что прет?
НК-47: СОЖАЛЕНИЕ: Хозяин, мне претит сама мысль называть так какой-то "кусок мяса", но похоже это зашито в мои протоколы.
НК-47: УТОЧНЕНИЕ: Хозяин, я не хотел показаться грубым. Из всех "кусков мяса" вы мне наиболее симпатичны...
Изгнанница: Утешил, блин...

[Вейрд]

Алайо, позволю себе ответить на

Когда Ауле последний раз занимался "отсебятиной", у него получились "тяжеловесные" дворфы))

А давайте вспомним, как Гортхауэр занимался отсебятиной. По ЧКА, да . И на что были похожи тролли в результате. Это к изяществу и творческим порывам

Так он их делал с исключительно вспомогательной целью, это не творческий порыв, а банальное техническое решение... Опять же он сам признался, что делал в спешке - боялся что забудет)

Алайо, это уже получается вполне канонический Саурон, а не возвышенный творец Гортхауэр - создать живое исключительно для технических целей (хотя согласна, так и было по ЧКА), а не для того, чтобы оно жило и жизни радовалось.
Да и технические решения бывают удивительно изящны .
Если вернуться к общей теме - то Курумо, в спешке тяп-ляп ваяющий непонятно какого кадавра - малопредставимо, а "эстетически созвучный" Гортхауэр, как видим, творит вот таким образом .

[Алайо]

А при чем тут труп?

Способность поступать иррационально - отличительная черта живых существ. Гортхауэр, конечно, думал о помощи эллери в тяжелом труде, но тут скорее зов сердца, а не желание создать совершенную машину. И убивался он не потому, что они вышли немного корявыми и неуклюжими - это их с Тано даже повеселило немного, а потому, что он в спешке забыл им нормальные мозги дать. А Курумо, видимо, не способен на столь иррациональные поступки...

[Вейрд]

"Труп" - я не имела в виду дословного перевода "кадавра", а, скорее, воспользовалась литературным контекстом. "Выбегаллов кадавр" - это из Стругацких . Помните, о ком речь .
Способность поступать иррационально, бесспорно, живым существам присуща. Создать существа для грубой работы (фактически предвосхитив идеологию рабовладения), забыв дать им мозги и веселиться над внешней неуклюжестью, причиной каковой сам же и являешься - вот, опять же, тонкие добрые возвышенные творцы. Юмор, конечно, на уровне самого примитивного средневекового - покалечить ребенка и взять в шуты .
А "тяжеловесный" валинорец Ауле, нужно отметить, гномов создавал ради них самих, а не для помощи кому бы то ни было, и с мозгами у них все в порядке было. Как и со способностью переносить смену времени суток, творческой жилкой, социальностью и вообще всем необходимым для жизни, раз уж эта жизнь есть.
*Закрадывается ужасное подозрение: возможно, из чаши Курумо просто ничего сквозь ажурные стенки не протекало и вкус не портился, вот Тано и не оценил ? При таком-то отношении к качеству работы у учеников самого Мелькора . Шучу, конечно.

[Алайо]

Создать существа для грубой работы (фактически предвосхитив идеологию рабовладения), забыв дать им мозги и веселиться над внешней неуклюжестью, причиной каковой сам же и являешься - вот, опять же, тонкие добрые возвышенные творцы. Юмор, конечно, на уровне самого примитивного средневекового

Способность смеяться над собственной неудачей не грех. А по поводу их неполноценности сам Гортхауэр очень переживал:

А Гортхауэр чувствовал себя страшно виноватым. С одной стороны, им
руководили благие намерения. Он хотел, чтобы тяжелый труд в шахтах и
рудниках, может потом и на строительстве каменного жилья, выполнял бы
кто-нибудь покрепче Эллери. С другой стороны, была тут и толика тщеславия
и гордости. На существа высшие его не хватило бы, но создать что-нибудь
гномообразное, не хуже, чем у Ауле, он надеялся. Так и сотворил он нечто
живое. Спохватился поздно - ведь по сути дела, рабов создал. И вот тут ему
стало страшно. От глаз Мелькора все равно не укроешь, уничтожить - рука не
поднимается, живые все-таки. Решил покаяться, пока не поздно.