про Морхэллена Опции

[Вейрд]

Хорошо, можно убрать аналогию во избежание путаницы с источниками . Остального-то это не отменяет

[Алайо]

Но ведь можно было тупо привить им аллергию на Курумо, чтобы они от одного его вида чесаться начинали . Ну, это например

От Курумо да, но на Курумо свет клином не сошелся.

[Алайо]

Кстати, если уж на то пошло, то светобоязнь троллей - выдумка Профессора. Причем ничем не подкрепленная.

[Вейрд]

Но ведь можно было тупо привить им аллергию на Курумо, чтобы они от одного его вида чесаться начинали . Ну, это например

От Курумо да, но на Курумо свет клином не сошелся.

Ну в цитате речь шла именно о Курумо, да и весь его эксперимент с орками подан в книге как нечто исключительное - гадость, на которую только он и способен. Вроде как дурно влиять на юное племя больше некому - валинорцы в Валиноре, Мелькор сотоварищи способны только на то, чтобы разумное, доброе и вечное сеять - ить больше ж правда некому .

Кстати, если уж на то пошло, то светобоязнь троллей - выдумка Профессора. Причем ничем не подкрепленная.

Это как ничем? В ЧКА об этом прямо говорится - что вот, мол, сказал Гортхауэр "Закляну" - и заклял. И у Профессора потом тролли на солнце каменеют, тут источники не расходятся.

[Алайо]

Это как ничем? В ЧКА об этом прямо говорится - что вот, мол, сказал Гортхауэр "Закляну" - и заклял. И у Профессора потом тролли на солнце каменеют, тут источники не расходятся.

Только вот Профессор первый написал, чем поставил перед ЧКА необходимость объяснить этот феномен.

[Вейрд]

Это как ничем? В ЧКА об этом прямо говорится - что вот, мол, сказал Гортхауэр "Закляну" - и заклял. И у Профессора потом тролли на солнце каменеют, тут источники не расходятся.

Только вот Профессор первый написал, чем поставил перед ЧКА необходимость объяснить этот феномен.

Стоп, Алайо, я перестаю понимать, о чем речь . Мы что обсуждаем? Если существование троллей как биологического вида на планете Земля в обыденной реальности, то, думаю, легко сойдемся на том, что их вообще не бывает, и, следовательно, они ни от чего дохнуть не могут . А если согласно источникам, так источники, повторю, сходятся между собой. Мы от какой печки пляшем-то?
Профессор свою книгу вообще первый написал. Не только про троллей, а и про все остальное .

[Алайо]

а от такой печки, что ты Гортхауэра (чкашного притом) обвиняешь в том, что он заколдовал бедных троллей... ну не мог он их не заколдовать - тогда было бы расхождение с фактами канона. То есть свойство это было бы в любом случае. Это константа, а переменной может служить только мотив. Кстати если мне не изменяет память, то в дальнейшем с части троллей заклятье снимут. Но пока никто не думает о войне.

[Вейрд]

а от такой печки, что ты Гортхауэра (чкашного притом) обвиняешь в том, что он заколдовал бедных троллей... ну не мог он их не заколдовать - тогда было бы расхождение с фактами канона. То есть свойство это было бы в любом случае. Это константа, а переменной может служить только мотив.

Не понимаю. Я не обвиняю Гортхауэра (чкашного притом), а цитирую ЧКА. В ЧКА есть чкашный Гортхауэр, про него написано в ЧКА. В ЧКА написано про чкашного Гортхауэра, а ни про какого иного... Что написано, то и цитирую.

Кстати если мне не изменяет память, то в дальнейшем с части троллей заклятье снимут. Но пока никто не думает о войне.

Я не помню такого момента в тексте, если можно, приведи цитату, и хотя бы примерно где в тексте оно встречается - я весь эпизод посмотрю тогда.

[Алайо]

Я не помню такого момента в тексте,

Это где-то в ВК было про троллей которые света не бояться.

А про Гортхауэра...

Таким образом проклятье Гортхауэра не только жестоко, но и, что хуже, бессмысленно.

твои слова?

[Вейрд]

Мои. Но проклятье-то прописано в ЧКА, а не где-нибудь еще. Ни одного приведенного факта я не выдумала.

[Алайо]

Мои. Но проклятье-то прописано в ЧКА, а не где-нибудь еще. Ни одного приведенного факта я не выдумала.

Но взята солнцебоязнь из ВК

[Вейрд]

Само существование Гортхауэра взято авторами ЧКА из других книг. Как и Мелькора, и Курумо (Курунира), и многих-многих других

[Spokelse]

Мелькор, конечно, возражает на это, но, как мы помним, тролли на солнце таки не живут. Гортхауэр сделал то, что собирался. Отсюда мы делаем еще один вывод о творческих порывах и возможностях: Гортхауэр по-прежнему способен влиять на свои творения, но то ли не может (что было бы характерно), то ли не хочет (что еще "симпатичнее") корректировать их в позитив. А вот наложить смертельное заклятье он и хочет, и может.

А если он не смог их переделать? Просто не смог... Ну вот хотелось бы ему, допустим, улучшить троллей, сделать их умными и красивыми... И никак... А "предохранитель" нужен...

Кстати, вот тут уже имеем противопоставление не только "Гортхауэр - Ауле", но и "Гортхауэр - Курумо (Саруман)". Характеристики урук-хай помним - они хорошо переносят солнце (корректировка орков в позитив), они умнее, сильнее и организованнее мордорских орков, которыми правит... Гортхауэр (Саурон).

Так урук-хай, вроде бы, Саруман вывел из орков, скрещивая их с людьми. Тоже не очень этично...

Сдается мне, таки что-то было с творчеством не то в славном темном королевстве .

Согласен. С этим согласен.

И ответственный разумный подход - а не заставлял ли Курумо этих товарищей элементарно чувствовать себя неполноценными? Результат работы Курумо был как минимум жизнеспособен. Как минимум.

А почему он сам себя при этом чувствовал неполноценным?

[Алайо]

И все-таки зачем обвинять его в жестокости? Да он ограничил боеспособность троллей. Да они стали ночными жителями. Многие звери выходят на улицу только ночью, их тоже прокляли "эти плохие темные"? я еще раз напомню, что факты канона в ЧКА можно рассматривать только с точки зрения мотива, потому как отменить их было в принципе нельзя (разве что обвинив канон в прямой лжи)

[Spokelse]

А вот в жестокости ему даже я не откажу. Несмотря на всю мою симпатию к Саурону. Даже не так, всилу моей симпатии к нему.
Но, правда, у меня свой взгляд и Арду и на Валар, и на Мелькора с Сауроном. Отличающийся от общеизвестных концепций.
Саурон достигал своих целей жестокими средствами. Более чем. Но победа стоила того, ИМХО. Хотя моя позиция достаточно спорна.